Frage:
Waren sich die mittelalterlichen Briten der Existenz des Römischen Reiches bewusst?
Ricky Youssef
2014-11-07 12:40:46 UTC
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Ich würde gerne wissen, ob das mittelalterliche Volk in Großbritannien um 800 n. Chr. wusste, dass es ein Reich gab, das Großbritannien mehrere hundert Jahre zuvor regierte.

Ansonsten gab es irgendwelche Mythen, Legenden usw. im Zusammenhang mit Hadriansmauer, römischen Ruinen, Schriften oder einer bedeutenden Spur von Römern in der Folklore?

Interessante Frage, aber vielleicht eine kleine Neuformulierung wert, so dass es weniger spekulativ klingt. Zum Beispiel, wenn es Mythen, Legenden usw. gibt, die sich auf die Hadrianus-Mauer, römische Ruinen oder eine bedeutende Spur von Römern in der Folklore beziehen.
Ich würde ja sagen, aber dann habe ich mir diese Wikinger-Serie angesehen, die Nein vorschlägt. Also ich weiß nicht.
Relevante Quelle: Thomas Cahill, * Wie die Iren die Zivilisation retteten: Die unerzählte Geschichte von Irlands heroischer Rolle vom Fall Roms bis zum Aufstieg des mittelalterlichen Europas *.
Hey Greg, vielen Dank! Ich glaube, Du hast recht. Ich kann die Frage klarer machen.
Genau seitlich Fraktal, ich habe diese Frage aus der Serie genommen und konnte im Internet nichts finden
@LateralFractal, der die TV-Serie Vikings als alles andere als eine Fiktion verwendet, ist zweifelhaft.
@Taemyr Richtig. Es gab jedoch Anlass zu Zweifeln, ob die römische Besatzung vier Jahrhunderte später weithin bekannt war. Semaphor weist darauf hin, dass es zumindest dem Klerus bekannt war und man Adel annehmen würde; daher benutzte Wikinger eindeutig eine dramatische Lizenz für dieses Thema.
Vielen Dank an alle für Ihre Antworten und Hilfe. Ich freue mich sehr über die Kommentare und die Menge der erhaltenen Informationen.
Wo genau, zwischen jedem Dorfidioten und dem König von Wessex, zeichnest du die Box, die * Common Folk * definiert?
AiliyddsxxCMT - Ceorl?
@FrancisDavey: Afrikanische oder europäische schlucken Ceorl? Das Ceorl aus dem 7. Jahrhundert war ganz anders als das aus dem 12. Jahrhundert.
Zwölf antworten:
Semaphore
2014-11-07 12:55:26 UTC
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Gebildete Briten hätten eine Ausbildung erhalten, die tief in der Antike verwurzelt ist, daher muss die Kenntnis des Römischen Reiches unter den Lesern unvermeidlich gewesen sein. Es ist daher nicht überraschend, dass viele Schriften aus dieser Zeit das römische Großbritannien erwähnen. Bemerkenswerte Beispiele sind die angelsächsische Chronik und die Historia ecclesiastica gentis Anglorum , die beide Rom erwähnen. Diese stammen aus dem 9. bis 12. Jahrhundert bzw. dem 8. Jahrhundert.

Das gemeine Volk hätte auch die Römer kennengelernt, sowohl aufgrund des Wissens, das aus der gelehrten Klasse herausgefiltert wurde, als auch aufgrund des Zurückhaltens Traditionen. Ein Großteil dieser Folklore wurde später von Schriftgelehrten oder Dichtern aufgezeichnet oder diente auf andere Weise als Inspiration für ihre literarischen Traditionen. Beispiele hierfür sind pseudohistorische Werke, die von Rom sprechen, wie die fantastische Historia Brittonum und das aus dem 12. Jahrhundert Historia Regum Britanniae .

Letzteres wurde im Hochmittelalter besonders beliebt und führte zu viel britischer Folklore. Unter ihnen ist die Legende von Maximianus, "dem einzigen römischen Kaiser, der einen wichtigen Platz in der späteren britischen Folklore [1] einnimmt. Sup>" Dies ist Die gleiche Geschichte, die @ForestPines bereits erwähnt hat und wahrscheinlich vor Geoffrey of Monmouth in seiner Historia niedergeschrieben wurde.

Somit können wir sicher auf mittelalterliche Briten schließen wusste in der Tat über die Römer.

[1] : Jones, Michael E. Das Ende des römischen Großbritanniens . Cornell University Press, 1998. sub>

Diejenigen, die lesen konnten. Dies bedeutet nicht, dass das gemeine Volk das auch wusste.
@Lohoris Die Frage stellte sich, was "Mittelalterliche Briten" wussten. Als Gruppe war das Römische Reich für sie offensichtlich ein allgemein bekanntes Wissen. Ich bin nicht einverstanden mit der Annahme, dass "das gemeine Volk" zu dumm ist, um ihre jüngste Geschichte zu kennen.
Es ist keine Annahme, es ist die Frage. Sie behaupten, dass diejenigen, die lesen konnten, das wussten, so wie es jeder tat. Ich widerlege diese Annahme.
Sie haben es nicht widerlegt. Sie haben dem widersprochen.
@Lohoris Ich habe ** nicht ** behauptet, dass "jeder getan hat". Ich sagte, dass "Medieval Britons" als Gruppe dieses Wissen besaßen. Nichts in der Frage spezifizierte "gewöhnliches Volk" oder "jeder". Wenn Sie den Unterschied nicht erkennen können, bedenken Sie Folgendes: Nach Ihren Überlegungen müssen wir zu dem Schluss kommen, dass "* moderne Italiener das Römische Reich nicht kennen *", da es in Italien zweifellos eine Minderheit von Säuglingen, geistig behinderten oder äußerst unwissenden Menschen gibt, die dies tun nicht in der Tat über das Römische Reich wissen.
@fdb danke für die Klarstellung der Bedeutung dieses Wortes, das wusste ich nicht.
@Semaphore Unsinn. Es hängt von Ihrer Definition der "Gruppe" ab: Sie scheinen anzunehmen, dass "jeder in dieser Gruppe" in Ordnung ist.
@Semaphore: Sie stecken ihm Worte in den Mund. Lohoris hat sicherlich nicht gesagt, dass * jeder * es wissen muss. Ich kann mit Sicherheit glauben, dass eine vernünftige Lesart der Frage darin besteht, dass die durchschnittliche Person es wissen muss. Das zu definieren ist schwierig, aber man könnte leicht sagen, dass "mindestens 50% der Gruppe sich dessen bewusst waren", um die Gruppe als Ganzes bewusst zu definieren. Am Ende des Tages lässt sich diese Diskussion am besten lösen, indem man das Originalplakat fragt, was er will, oder einfach die Stimmen zur Entscheidung überlässt - schließlich ist es das, wofür sie da sind. :) :)
@Chris Das wird frustrierend. Du bist derjenige, wie Lohoris, der * mir * Worte in den Mund steckt. Ich habe nie behauptet, dass er sagte, dass "jeder wissen muss". Und er beschuldigte mich, "zu behaupten, dass diejenigen, die lesen konnten, das wussten, also taten es alle", was einfach offensichtlich nicht wahr ist.
@Lohoris Sie scheinen nicht in der Lage zu sein, unbegründete Annahmen über mich zu treffen. Wie ich bereits sagte, ist es einigermaßen allgemein bekannt, wie aus den beiden Hauptquellen hervorgeht, die ich erwähnt habe. Zumindest nach meinen Maßstäben "weiß die Gruppe". Wenn dies nicht * Ihren * Standards entspricht - in Ordnung, senden Sie bitte Ihre eigene Antwort. Aber tu nicht so, als hätte ich etwas darüber gesagt, dass "jeder" es weiß.
@Semaphore: Ich habe darauf reagiert, "aufgrund Ihrer Überlegungen müssen wir zu dem Schluss kommen, dass" die modernen Italiener das Römische Reich nicht kennen ", da es in Italien zweifellos eine Minderheit von Säuglingen, geistig behinderten oder äußerst unwissenden Menschen gibt, die tatsächlich nichts über das wissen Römisches Reich.". Dies implizierte für mich, dass Sie Lohoris 'Argumentation dahingehend betrachteten, dass selbst Menschen, die nicht wissen können (z. B. Babys), wissen müssen. Das heißt, wenn selbst eine kleine Minderheit nichts davon wüsste, würde dies die gesamte Gruppe als unbewusst betrachten. Wenn ich das falsch interpretiert habe, entschuldige ich mich und lade Sie ein, es besser zu formulieren.
Ich werde zustimmen, dass es auf beiden Seiten Missverständnisse zu geben scheint, weshalb ich vorgeschlagen habe, entweder das OP klären zu lassen, wenn er nicht glaubt, dass der Antwortende die Frage beantwortet hat, oder nur die Stimmen entscheiden zu lassen.
@Chris Das war eine Übung in * reductio ad absurdum *, die zeigen sollte, dass "die Gruppe weiß" (was ich wiederholt sagte) sich von "jeder weiß" (was Lohoris behauptete, ich sagte) unterscheidet. Wieder antwortete ich auf Lohoris 'falschen Vorwurf: "Sie behaupten, dass diejenigen, die lesen konnten, das wussten, also taten es alle."
Zum Kontext: Während das OP im Fragetext nicht klar macht, weisen sie in Kommentaren darauf hin, dass diese Frage von der TV-Serie * Vikings * veranlasst wurde. In dieser Serie sind sich gebildete Menschen tatsächlich einer früheren römischen Zivilisation bewusst, während ungebildete Menschen römische Kunstwerke und Architektur so weit über zeitgenössische Beispiele hinaus betrachten, dass sie diese Werke einer mythischen Rasse von Riesen zuschreiben. Das OP fragt, ob es eine historische Grundlage für die Darstellung der Serie * der ungebildeten Briten und ihrer Mythologie * gibt.
fdb
2014-11-07 17:09:32 UTC
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Gebildete Menschen im europäischen Mittelalter konnten Latein und lasen die römischen Klassiker. Sie waren daher sehr gut über das Römische Reich informiert. Sogar ungebildete Menschen waren sich des Inhalts der Bibel sehr bewusst (zum Beispiel durch Predigten, Passionsspiele). Das Römische Reich spielt in der neutestamentlichen Erzählung eine herausragende Rolle (Caesar Augustus, Pontius Pilatus, Give to Caesar ... usw. usw.).

Wie definieren Sie "gebildete Menschen"? Ich denke, das wäre nur der Klerus, mit kleinen Ausnahmen. Und dann ist da noch die Frage der Verfügbarkeit - alles, was sie hatten, waren Manuskripte, die nicht gleichmäßig verteilt waren. Also, während * prima facie * Ihre Antwort ungefähr richtig klingt, habe ich Zweifel daran. Quellen würden helfen, sie zu lindern.
Ich stimme Ihren Schlussfolgerungen zu. Aber die Frage fragt nach der römischen Besetzung Großbritanniens. Wird Großbritannien in der Bibel erwähnt?
Großbritannien wird in der Bibel nicht erwähnt, aber es wird in römischen Autoren erwähnt, beginnend mit Julius Caesar.
Tyler Durden
2014-11-08 00:08:41 UTC
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Die kurze Antwort: Sie waren sich des Römischen Reiches und seiner vergangenen Herrlichkeit sehr bewusst.

Lange Antwort:

Diese Frage befasst sich mit dem Problem "Wie war England?" das 9. Jahrhundert? " Wenn Sie diese Frage gut beantworten können, können Sie sich ein Bild davon machen, ob die durchschnittliche Person von Rom gewusst hätte oder wie viel sie gewusst hätte. Ich würde als Anfang vorschlagen, eine einfache Chronologie wie England im 9. Jahrhundert zu betrachten. Wie Sie sehen können, gab es viele kleine Königreiche und viele Kriege und Invasionen. Aus dieser Zeit sind praktisch keine literarischen oder historischen Werke bekannt. Die Sächsische Chronik wurde in dieser Zeit begonnen, aber in keiner Weise veröffentlicht.

Dennoch gibt es einige Werke, von denen das umfangreichste das des Dichters Cynewulf . Sein längstes Gedicht, das eigentlich eine Abenteuergeschichte ist, ist Elene, die den großen Kampf zwischen den Goten / Hunnen und den Römern / Franken beschreibt. Der Held dieses Gedichts ist Konstantin, der König der Römer. Natürlich betrachten wir heutzutage Konstantin von Großbritannien als einen falschen Kaiser und wissen, dass er starb, bevor die Hunnen das Land der Franken erreichten. Für Cynewulf und sein Publikum war Konstantin jedoch der große Kaiser von Rom und seine in England und Gallien lebenden Menschen, die gegen die barbarischen Hunnen kämpften und England retteten. Hier ist ein übersetzter Auszug aus dem Gedicht:

Aber der König war angsterfüllt und entsetzt, als er das feindliche Heer, die Armee der Hunnen und Goten, ansah Das Ufer des Flusses an der Grenze des römischen Reiches sammelte seine Stärke, eine unzählige Menge. Der König der Römer litt unter bitterem Seelenkummer und hoffte wegen seines kleinen Heeres nicht auf sein Königreich; Er hatte zu wenige Krieger, treue Thanes, um der Übermacht tapferer Männer im Kampf zu begegnen.

Später beschreibt das Gedicht, wie König Konstantin der Römer zum Christentum konvertiert wurde und spricht von Eusebius. " Bischof von Rom ".

Es gab tatsächlich viele römische Städte in England und sogar im 8. Jahrhundert existierte "Rom" in England noch in bestimmten Gemeinden, in denen echte Kolonisten von echten Römern abstammen. Die Menschen in England waren sich nicht nur Roms bewusst, sie betrachteten sie sogar als Freunde und Nachbarn. Es gibt ein sehr interessantes Buch, das kürzlich veröffentlicht wurde und eine Mikrostudie einer solchen Stadt namens Wasperton ist. Das Buch heißt "Wasperton: Eine römische, britische und angelsächsische Gemeinschaft in Mittelengland.". Wie Sie in diesem Buch lesen können, wurde im 8. Jahrhundert in England unter gewöhnlichen Menschen noch häufig Latein gesprochen. Viele Menschen betrachteten sich sogar als echte "Römer", obwohl sie "vorübergehend" von barbarischen Königen regiert wurden.

Nun könnte man sich fragen, wie sich jemand als Römer betrachten könnte, wenn ihr König ist ein Sächsischer? Die Antwort ist, dass der sächsische König oft weit weg war und der eigentliche Führer der Gemeinde ein Bischof ist, wie es oft der Fall war. Der Bischof spricht Latein. Jeden Sonntag gehen Sie zur Messe und hören Latein. Sie und Ihre Freunde sprechen Latein und Britisch. Der König mag sächsisch sein, aber er spricht eine fremde Sprache und ist nicht einmal Christ. Er lebt in einer weit entfernten Stadt. Sie und Ihre Freunde führen ein römisches Leben, obwohl Rom selbst zerstört und die Hauptstadt nach Ravenna verlegt wurde.

Latein war die Verkehrssprache der gesamten Insel und es war weit verbreitet nicht nur von ehemaligen römischen Gemeinden wie Wasperton, Withington und Viroconium gesprochen, sondern auch in vielen anderen Bereichen. Dies schrieb Bede im ersten Satz seines Buches über die Geschichte Großbritanniens:

Gegenwärtig gibt es in Großbritannien fünf Sprachen, so wie das göttliche Gesetz in fünf Büchern geschrieben ist Alle widmen sich der Suche und Darstellung ein und derselben Art von Weisheit, nämlich der Kenntnis der erhabenen Wahrheit und der wahren Erhabenheit. Dies sind die englische, britische, irische, piktische sowie die lateinische Sprache; durch das Studium von In den heiligen Schriften wird Latein allgemein unter allen verwendet.

Auch die erste Zeile aus den sächsischen Chroniken:

Die Insel Großbritannien ist 800 Meilen lang und 200 Meilen breit. Und es gibt auf der Insel fünf Nationen; Englisch, Walisisch (oder Britisch), Schottisch, Piktisch und Latein .

Somit wusste nicht nur jeder in England von der Herrlichkeit der Vergangenheit Roms, viele lebte es als gefallene und eroberte Römer in der Hoffnung auf eine Wiederherstellung.

Sehr schöne Antwort, definitiv +1. Winziger Streit, wenn Sie nichts dagegen haben: Rom wurde nicht ganz zerstört; geplündert und gedemütigt, ja - aber nicht zerstört.
@FelixGoldberg zwischen 400 und 600 n. Chr. Rom wurde viermal entlassen und wurde im Wesentlichen eine Militärkaserne, keine Stadt. Schließlich wechselte die Stadt während der Justinianischen Kriege dreimal den Besitzer, wobei die Ostgoten 546 die gesamte Stadt der Zivilisten ein für alle Mal entvölkerten. Moderne Gelehrte schätzen, dass bis zum Ende der Justinianischen Kriege noch weniger als 30.000 Menschen in der Stadt lebten, von denen die meisten Soldaten, Plünderer oder Bergungskräfte waren, die Gebäude für Holz oder Stein aufbrachen oder Kalk herstellten.
Meinetwegen. Ich würde immer noch ein anderes Wort wählen, aber Sie haben sicherlich gültige Gründe für Ihre Wahl angegeben.
Haben Sie irgendwelche Beweise dafür, dass * im 9. Jahrhundert * vulgäres Latein als lebendige Sprache in Großbritannien überlebte oder dass es Menschen gab, die sich als römisch betrachteten, aber unter sächsischer (oder Winkel-) Oberherrschaft lebten? Das scheint sehr überraschend und widerspricht jeder Geschichte, die ich gelesen habe.
Wurden die Könige von Großbritannien zu dieser Zeit als Vasallen Roms angesehen?
@Francis Davey auf der Krim Die Griechen hießen bis zum 19. Jahrhundert Römer, glaube ich. Ebenso in der Türkei.
Wenn Sie sich auf einer Radtour durch England verlaufen und auf Dörfer mit den Namen "Sheepy Magna" und "Sheepy Parva" stoßen, fällt Ihnen ein, dass vulgäres Latein ziemlich lange überlebt hat.
@FrancisDavey Alle Christen in England, von denen viele von römischen Kolonisten und Soldaten abstammen, sprachen Latein, und alle christlichen Gottesdienste in England wurden bis zur Tudor-Zeit viele hundert Jahre später in Latein durchgeführt. Wie ich in meiner Antwort sagte, gibt es ein ganzes Buch über die römische Gemeinde in Wasperton und viele andere solche Gemeinden wurden ausgegraben, wie beispielsweise Withington. Diese Orte zeigen alle römische Villen und Methoden, die bis zur normannischen Zeit verwendet wurden.
Gottesdienste wurden in kirchlichem Latein abgehalten, das keine lebendige Sprache war (und von den meisten Menschen, die im 8. Jahrhundert Gottesdienste besuchten, nicht verstanden wurde). Die materielle Kultur (wie Villen) wird möglicherweise schon lange von neuen Menschen genutzt, aber das bedeutet nicht, dass sie Latein sprachen oder sich selbst als römisch betrachteten. Zum Beispiel wurde Wasperton möglicherweise im Wesentlichen kontinuierlich verwendet, aber das bedeutet nicht, dass die Neuankömmlinge die Sprachen und die Kultur ihrer Vorgänger übernommen haben (das Vorhandensein von AS-Bestattungen legt etwas anderes nahe).
@Anixx - möglicherweise. Seldschuken-Türken, die nach der Schlacht von Manzikert Kleinasien besetzten, wurden "Rum-Seldschuken" (Rum = Roman) genannt. Das heißt nicht, dass sie Latein sprachen. Die Behauptung hier scheint zu sein, dass es im Wesentlichen römisch-britische Menschen mit einer kontinuierlichen sprachlichen und kulturellen Identität aus der römischen Besatzung gab, die sich im 9. Jahrhundert noch in Großbritannien befanden. Ich habe noch nie Beweise dafür gesehen und bezweifle es sehr.
@FrancisDavey Das stimmt nicht. Alle ursprünglichen Christen in Großbritannien konnten Latein, und als die Sachsen zum Christentum konvertierten, lernten sie sofort Latein, um ihre neue Relegion zu verstehen. Alle Schulen in Großbritannien unterrichteten von 400 bis 1800 n. Chr. Latein als Standardsprache. Die Situation einer großen Anzahl von Menschen, die an Messen teilnahmen, die sie nicht verstehen konnten, trat erst nach der normannischen Invasion auf.
@FrancisDavey Vor der normannischen Invasion (als Französisch übernahm) war die Standard-Verkehrssprache in Großbritannien Latein und wurde weit verbreitet. Die Hauptausnahme waren die Engländer, diese waren jedoch ein kleiner Teil der Bevölkerung und lebten in Anglia. König Alfred beklagte sich im 9. Jahrhundert über den Analphabetismus unter den "östlich des Humber River", was den Engländer bedeutet, und verzweifelte daran, ihnen Latein beizubringen. Er startete ein Englisch-Alphabetisierungsprogramm.
@TylerDurden Ich denke, Sie irren sich ernsthaft in Bezug auf die Geschichte Großbritanniens - aber ich freue mich, korrigiert zu werden, wenn Sie verlässliche Quellen für Beweise anführen können. Vielleicht möchten Sie https://en.wikipedia.org/wiki/British_Latin und die Quellen lesen, die zuerst zitiert werden. Es gibt keinen "Humber River" (zumindest in Großbritannien) und es ist sinnlos, über "East of the Humber" (* North * of the Humber vielleicht) zu sprechen. Schau dir eine Karte an. Northumbrianer (die angelsächsisch sprechen) lebten nördlich des Humber, aber A-S wurde weit im Süden gesprochen, auch in Wessex, wo Alfred König war.
@FrancisDavey Welche Sprache haben sie Ihrer Meinung nach gesprochen, oder glauben Sie, dass alle Römer getötet wurden?
Die römische Herrschaft von @TylerDurden endete 409 (Aus Francis Daveys Link), die Frage ist ungefähr 800. Man kann davon ausgehen, dass sich die Römer langsam assimilierten.
Forest Pines
2014-11-07 17:33:56 UTC
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Das frühmittelalterliche Walisisch hatte mehrere Märchen und Legenden, die in Versionen aus dem 12. Jahrhundert erhalten sind, sich aber auf die Römer beziehen. Das bekannteste Beispiel ist wahrscheinlich der Traum von Kaiser Macsen, dessen Titelcharakter von Magnus Maximum abgeleitet ist, dem Kommandeur der römischen Armee in Großbritannien im späten 4. Jahrhundert.

Zitate? Dies ist der Keim einer hervorragenden Antwort, wenn sie nur Referenzen enthält.
Francis Davey
2014-11-08 15:57:31 UTC
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Um die Frage nach Hadrians Mauer direkt zu beantworten, erwähnt Gildas die Eroberung und den Verlust Großbritanniens an die Römer, einschließlich des Baus der Mauer, in De Excidio et Conquestu Britanniae ("On the Ruin and Eroberung Großbritanniens "). Ich bin mir nicht sicher, wann genau es geschrieben wurde, aber Gildas stirbt in ungefähr 570.

Gildas war Brite und verbrachte einen Großteil seines Lebens in Großbritannien. Ich denke, das ist ein guter Beweis für gebildete Kenntnisse der Römisches Reich, sein Einfluss und seine Auswirkungen in Großbritannien, aber Gildas zog sich in die Bretagne zurück, und ich bin nicht sicher, ob er dort De Excidio schrieb.

Gildas 'Bericht über den Bau der Mauer ist ziemlich verwirrt. Er scheint den Bau der Hadriansmauer als einen Akt der römischen Besatzer sehr spät in der Zeit ihrer Besetzung zu beschreiben (vielleicht erst zu Ehren von Honorius?). Anstatt zu Hadrians Zeiten.

@Sempahore hat Bede erwähnt, und zufällig erwähnt Bede auch die Mauer in Historia ecclesiastica gentis Anglorum (Schreiben von 731), obwohl er sie zuschreibt an Septimius Severus:

Nachdem er in allen schweren Bürgerkriegen seiner Zeit gesiegt hatte, wurde er durch den Aufstand fast aller konföderierten Stämme nach Großbritannien gezogen. und nach vielen großen und gefährlichen Schlachten hielt er es für angebracht, den Teil der Insel, den er von den anderen nicht eroberten Nationen erholt hatte, nicht mit einer Mauer zu teilen, wie manche sich vorstellen, sondern mit einem Wall. Denn eine Mauer besteht aus Steinen, aber ein Wall, mit dem Lager befestigt sind, um die Angriffe der Feinde abzuwehren, besteht aus Grasnarben, die aus der Erde herausgeschnitten und wie eine Mauer ringsum über den Boden gehoben sind es war der Graben, aus dem die Grasnarben genommen wurden, und starke Holzpfähle, die auf seiner Oberseite befestigt waren. So zeichnete Severus einen großen Graben und einen starken Wall, der mit mehreren Türmen befestigt war, von Meer zu Meer;

Daraus geht hervor, dass gebildete Briten die Geschichte des römischen Britannien im 8. Jahrhundert verstanden haben. Was "normale" oder "durchschnittliche" Menschen wussten - ich bezweifle, dass wir dies zu diesem späten Zeitpunkt jemals genau bestimmen können.

Patricia Shanahan
2014-11-10 13:28:24 UTC
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Es ist von Natur aus schwierig, die Meinungen von ungebildeten, nicht schreibenden Menschen in Zeiten vor Meinungsumfragen zu entdecken, unabhängig vom Thema. Der beste Ansatz, den ich für diese Frage sehen kann, besteht darin, zu betrachten, was die Kirche lehrte, und anzunehmen, dass allgemein geglaubt wurde.

Zu diesem Zweck ist der Kult des heiligen Alban interessant. Laut der Website der Kathedrale und der Abteikirche von St. Alban wurde "Alban wahrscheinlich auf dem römischen Friedhof südlich der heutigen Abteikirche beigesetzt. Jüngste Funde deuten auf eine frühe Basilika über der Stelle und hin später wurde ein sächsisches Benediktinerkloster gegründet, wahrscheinlich von König Offa um 793. "

Wenn es einen ausreichend aktiven Kult gegeben hätte, um die Gründung eines Klosters zu inspirieren, wäre die Geschichte von St. Alban vermutlich Gegenstand des kirchlichen Unterrichts gewesen zumindest vor Ort, um es für normale Menschen zugänglich zu machen. Die römische Herrschaft über Großbritannien ist ein fester Bestandteil dieser Geschichte.

Model_Math
2014-11-07 21:42:39 UTC
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Laut History World interagierten die Briten genug mit dem Heiligen Römischen Reich auf dem Kontinent, um an der Erhaltung klassischer Schriftrollen teilzunehmen. Karl der Große wusste sicherlich über das damalige Byzantinische Reich, die maurischen Königreiche und die Geschichte Roms Bescheid. Das Wort erreichte sicherlich das gelegentlich gebildete britische Ohr. Diese Quelle bezieht sich nicht auf die Standards des damaligen britischen Weltwissens oder auf die keltische Wissenschaft, die offenbar isoliert von anderen gebildeten Gemeinschaften durchgeführt wurde.

Alcuin, ein angesehener Lehrer aus York, wird 780 eingeladen, eine Schule im Schloss Aachen zu gründen (Karl der Große und seine Familie nehmen manchmal am Unterricht teil); und das Kopieren von Manuskripten erfolgt in einer schönen Schrift, die später zur Grundlage des römischen Typs wird. Obwohl nach den Maßstäben der klassischen Kultur immer noch primitiv, wurde die Erneuerung des intellektuellen und künstlerischen Lebens unter Karl dem Großen zu Recht als karolingische Renaissance bezeichnet.

Das Heilige Römische Reich ist nicht dasselbe wie das Reich Karls des Großen oder das Römische Reich, das die Briten regierte.
Verstanden. Großbritannien war in dieser Zeit durch Politik und Handel so weit in Europa integriert, dass es sich der Geschichte Roms durch die verschiedenen überlebenden Einheiten bewusst blieb. Es gab Handels- und Steuervorschriften, die Behandlungsstandards für ausländische Kaufleute in Handelszentren und in Privathäusern festlegten. Das Wissen über die Geschichte ist eine Schlussfolgerung, die ziemlich vernünftig erscheint.
Das ist wahr. Es gab viele Geschichten aus fernen Ländern, natürlich verzerrt.
Anixx
2014-11-08 16:59:19 UTC
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Es wäre ziemlich schwierig, das Römische Reich im mittelalterlichen Europa nicht zu kennen, nur weil die im Neuen Testament und in anderer religiöser Literatur beschriebenen Ereignisse im Römischen Reich stattfanden. Dies beinhaltet zum Beispiel die Hinrichtung Jesu sowie Taten und das Leben verschiedener Heiliger.

Die richtige Frage wäre , wie sich die mittelalterliche Bevölkerung das Römische Reich vorstellte. Es gab keine Bilder und selbst in vielen Büchern können wir biblische Ereignisse sehen, die so dargestellt sind, als ob sie im mittelalterlichen Europa stattgefunden hätten (in Bezug auf Kleidung, Architektur usw.).

Kurz gesagt, sie wussten, dass es solche gab Reich, konnte aber sehr wenig darüber wissen, was für ein Staat es war.

Tom Chambers
2014-11-09 15:00:52 UTC
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Die katholische Kirche war ab dem 3. Jahrhundert in Großbritannien präsent (siehe St. Alban, ein römischer Soldat und Märtyrer, nach dem die Stadt St. Albans benannt wurde). Die Kirche setzte sich fort und wuchs im Laufe der Jahrhunderte bis heute, aber im Mittelalter war das Gemeinschaftsleben des Landes stark an den liturgischen Charakteren der Kirche orientiert. Diese Verbindung mit Rom und dieser Geschichte der Kirche und der hohe Prozentsatz der Briten, die Katholiken praktizierten (erstaunliche Zahlen darüber, wie viele Mönche und Priester in der Gesellschaft waren) und die Tradition in der katholischen Kirche, über Martyrien - insbesondere lokale Märtyrer - zu lehren, legen nahe dass sie es wussten.

Felix Goldberg
2014-11-10 19:40:06 UTC
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Ich möchte einen Punkt erweitern, der in der hervorragenden Antwort von @ Semaphore angesprochen wurde. Bedes Kirchengeschichte des englischen Volkes erwähnt nicht nur Rom, sondern gibt auch einen detaillierten (wenn auch manchmal verstümmelten) Bericht über die römische Geschichte aus britischer Sicht. Hier ist der Anfang des Inhaltsverzeichnisses von Buch I: ( Quelle)

BUCH I

I. Von der Situation Großbritanniens und Irlands und ihrer alten Bewohner

II. Caius Julius Caesar, der erste Römer, der nach Großbritannien kam

III. Claudius, der zweite der Römer, der nach Großbritannien kam, brachte die Inselorkaden in die Unterwerfung unter das Römische Reich; und Vespian, von ihm geschickt, reduzierte die Isle of Wight unter ihrer Herrschaft

IV. Lucius, König von Großbritannien, schreibt an Papst Eleutherus und möchte ein Christ werden.

V. Wie der Kaiser Severus diesen Teil Großbritanniens, den er unterwarf, durch einen Wall VI vom Rest trennte.

VI. Die Regierungszeit von Diokletian und wie er die Christen verfolgte

VII. Die Leidenschaft des heiligen Alban und seiner Gefährten, die zu dieser Zeit ihr Blut für unseren Herrn vergossen [A.D. 305] VIII. Die Verfolgung hört auf, die Kirche in Großbritannien genießt Frieden bis zur Zeit der arianischen Häresie [A.D. 307337]

IX. Wie Maximus, der in Großbritannien zum Kaiser ernannt wurde, während der Regierungszeit von Gratian mit einer mächtigen Armee nach Gallien zurückkehrte [A.D. 383]

X. Wie Pelagius, ein Brite, in der Regierungszeit von Arcadius unverschämt die Gnade Gottes in Frage stellte

XI. Wie während der Regierungszeit von Honorus Gratian und Konstantin in Großbritannien zu Tyrannen wurden; und bald danach wurde der erstere in Großbritannien und der letztere in Gallien XII getötet. Die Briten, die von den Schotten und Picten verwüstet wurden, suchten Unterstützung bei den Römern, die ein zweites Mal eine Mauer über die Insel bauten. Aber die Briten, die erneut von den oben genannten Feinden angegriffen wurden, wurden in größere Bedrängnis gebracht als zuvor XIII. In der Regierungszeit von Theodosius dem Jüngeren wurde Palladius zu den Schotten geschickt, die an Christus glaubten; Die Bretonen, die um Hilfe von Ætius, dem Konsul, baten, konnten sie nicht erhalten [A.D. 446]

XIV. Die von der Hungersnot erzwungenen Briten vertrieben die Barbaren aus ihren Gebieten; bald darauf folgte viel Mais, Luxus, Pest und die Subversion der Nation [A.D. 426–447]

XV. Die nach Großbritannien eingeladenen Winkel zwangen den Feind zunächst, sich auf Distanz zurückzuziehen; aber nicht lange danach, als sie sich mit ihnen verbündeten, richteten sie ihre Waffen auf ihre Konföderierten [A.D. 450–456]

XVI. Die Bretonen haben ihren ersten Sieg über die Winkel unter dem Kommando von Ambrosius errungen, einem römischen

.

Dies beantwortet die Frage "War jemandem im mittelalterlichen Großbritannien die Römer bekannt" - ja. Die eigentliche Frage ist nicht eindeutig, scheint aber die allgemeine Bevölkerung des Landes und nicht nur die Gelehrten zu betreffen.
Keith
2014-11-10 06:38:34 UTC
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Dies ist keine richtige Antwort, sondern eher ein ausführlicher Kommentar zu anderen Antworten.

Ich nehme die Antworten zur Kenntnis und möglicherweise unterscheidet die Frage England nicht klar von Großbritannien. [Dies ist ein häufiges Problem bei Quellen in englischer Sprache.]

'Mittelalter' ist ein weitläufiger Zeitraum, daher ist es hilfreich, speziell 800AD zu nennen.

Zu dieser Zeit war Großbritannien besiedelt von Schotten, Picten, Angelsachsen und Walisern.

Alle diese Gruppen waren um 800 n. Chr. christlich; andere haben die Auswirkungen auf das geistliche und aristokratische Wissen zur Kenntnis genommen.

Das Gebiet der Schotten und Picten wurde nie romanisiert, daher sollte ihre Ansicht anders sein als die der Angelsachsen.

Die Waliser waren die Nachkommen der römischen Briten. Dies bedeutet, dass sowohl die säkulare als auch die geistliche Gemeinschaft Kontinuität mit dem römischen Großbritannien hatten. Wikipedia schlägt vor, dass "es eine anhaltende Debatte darüber gibt, inwieweit ein dauerhafter römischer Einfluss auf das frühe Mittelalter in Wales anwendbar ist". Mein einziger Punkt ist, dass das Wissen der Bevölkerung möglicherweise ganz anders war als das der Engländer.

Die Angelsachsen wurden auch nie romanisiert, nachdem sie nach dem Fall des Römischen Reiches in Großbritannien eingedrungen waren. Es waren die römischen Briten im modernen England, die romanisiert wurden.
A. Browne
2018-02-27 02:53:36 UTC
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Ich habe in "Britain after Rome" von Robin Fleming etwas sehr Spezifisches zu diesem Thema gelesen. Laut diesem Buch war das abhängig von Ihrem sozialen Status sehr subjektiv. Denken Sie zu dieser Zeit daran, dass die Artefakte und die Kunst Roms überall in Großbritannien zu sehen waren. Die sächsische herrschende Klasse bewohnte oft von Römern erbaute Villen, und die einzigen existierenden Steingebäude stammten aus der Zeit Roms (die Sachsen hatten die Kunst des Steinmauerwerks verloren), einschließlich der Kunst und Architektur. Viel zahlreicher als heute, da die meisten römischen Gebäude zwischen dem 12. und 18. Jahrhundert für Stein geplündert wurden. Und so war es definitiv ein heißes Thema für die neuen Bewohner. Der Standpunkt kann in zwei Teile geteilt werden: Die herrschende Klasse und die Geistlichen waren sich des Imperiums sehr bewusst. Viele waren auf dem Kontinent und in Rom selbst gewesen, wo die Kenntnis des Reiches eine Tatsache war und wo die Traditionen und die Kultur noch in verminderter Form existierten. Die meisten Laien-Sachsen akzeptierten jedoch die Interpretation, dass Menschen, die die Umwelt um sich herum bauten, eine ausgestorbene Rasse von Riesen waren. Dieser leicht mythische Standpunkt hielt bis ins spätere Mittelalter an, als Ereignisse wie die normannische Eroberung und die Teilnahme an den Kreuzzügen den Mainstream Roms wieder bekannt machten, wie er heute ist.

Quellen würden diese Antwort verbessern.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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