Frage:
Recherche nach einem spanischen Dokument aus dem 15. Jahrhundert
Amelio Vazquez-Reina
2013-01-13 07:14:02 UTC
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Eine meiner Familienangehörigen, die in Sevilla, Spanien, lebt (meine Familie stammt aus andalusischer Abstammung), hat mir Bilder eines Buches geschickt, das sie besitzt und von ihrer Mutter erhalten hat. Meine Familie behauptet, dass das fragliche Buch seit dem 15. Jahrhundert von Generation zu Generation innerhalb meiner Familie weitergegeben wurde.

Das Buch ist in einem schlechten Zustand, und meine Verwandte fühlt sich nicht wohl, wenn sie es aus der Wohnung, in der sie lebt, verschiebt oder sogar Seiten umblättert, um Fotos davon zu machen. Trotzdem überzeugte ich sie, es zu öffnen und ein paar Bilder des Dokuments zu machen. Im Folgenden sind einige Beispiele aufgeführt:

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Meine erste Frage lautet : Wie kann ich wo recherchieren? Das Schild oben stammt von? Um welche Art von Rosette handelt es sich?

Meine Familie sagt, dass das Buch über zwei Personen spricht, von denen meine Familie behauptet, sie seien unsere Vorfahren:

  • Juan Núñez Salgero
  • Alonso Númez Salgero

Ihre Namen sind auf den Seiten des Buches zu sehen (ich habe Bilder unten). Aus den Geschichten, an die sich meine Familie erinnert, haben die beiden oben genannten Personen zusammen mit Ferdinand I. von Aragon (auch bekannt als Fernando von Antequera) während der Reconquista gegen das Mulsim-Königreich gekämpft von Granada und eroberte Antequera. Diese Geschichte scheint mit der folgenden Seite aus dem Buch übereinzustimmen:

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wo ich denke, dass der Text in großen Zeichen sagt (ich kann den kleinen Text nicht verstehen unten):

La nobleza y limpieza de Juan Nuñez Salgero . Descendientes de los primeros ganadores de la ciudad de Antequera

Wo ich limpieza verstehe, beziehe ich mich auf Limpieza de Sangre. Der Text scheint zu sagen, dass Juan Núñez Salgero vom Adel und von "reinem Blut" (d. H. Christen ohne muslimische oder jüdische Abstammung) und Nachkomme der Personen war, die Antequera eroberten 16. September 1410. Damals war Ferdinand I. von Aragon noch kein König (er wurde 1412 zum "König von Aragon" gekrönt), und der Gewinn dieser Schlacht gab ihm den Titel "Ferdinand von" Antequera " (dh Don Fernando de Antequera ). Dies scheint also mit der Geschichte der Familienangehörigen übereinzustimmen.

Hier ist ein weiteres Bild einer anderen Seite, die sie aufgenommen haben:

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Meine zweite Frage: Es fällt mir schwer, den obigen Text ins moderne Spanisch zu übersetzen. Zum Beispiel scheint der erste Satz zu sagen:

Por estas preguntas, Prüfung des Testaments und des XX que hacen Juan Núñez und Alonso Salgero

wo ich denke, dass XX "provinça" ist, aber ich weiß nicht, was dieses Wort bedeutet. Es sieht aus wie Provinz, aber angesichts des restlichen Satzes wäre es nicht sehr sinnvoll. Auch was sagt der Rest des Textes? Z.B. Was ist boco ?

Meine letzten Fragen: Generell interessiert mich, worum es in diesem Buch geht. Was war zum Beispiel der Zweck der Prüfung und der Zeugen ? (von der letzten Seite oben).

Ich versuche, meine Verwandten, denen das Buch gehört, dazu zu bringen, mehr Bilder zu machen, aber es ist keine leichte Aufgabe. Sie scheinen nicht bereit zu sein, es physisch mit irgendjemandem zu teilen, und sie scheinen keine Mittel zu haben, um für einen professionellen Historiker zu bezahlen.

Ich weiß, dass History.SE nicht der richtige Ort ist, um Dinge anzubieten wie:

  • Wie viel wäre ein solches Dokument wert?

Aber ich interessiere mich für die Erhaltung. Ich persönlich würde es gerne in einem Museum oder einem anderen nationalen Antiquitätenlager sehen, weiß aber nicht, wie ich am besten vorgehen soll.

  • Was ist das Beste, was ich oder sie tun können, wenn wir Möchten Sie, dass dieses Buch erhalten bleibt?
Ihre zweite Frage könnte unter [Spanish.SE] (http://spanish.stackexchange.com/) einige gute Antworten erhalten.
Und einige der anderen wären gute Fragen bei [geneaology.SE] (http://genealogy.stackexchange.com). Ich weiß nicht viel über Spanien, aber dieses Buch sieht aus wie ein Dokument, das erstellt wurde, um die Gründe zu dokumentieren, warum jemandem ein edler Status verliehen wird.
Die erste Frage "Wie viel wäre das wert?" Ist problematisch. Die bessere Frage wäre: "Wie würde ich herausfinden, wie viel dies wert ist und welche Informationen ich bereitstellen müsste?". Die zweite Frage ist interessant. Die dritte Frage sollte lauten: "Was ist dieses Dokument? Wie kann ich mehr herausfinden?"
Ich würde es hassen, wenn ein so schönes historisches Thema dem "geschlossenen" Papierkorb überlassen würde, aber so wie es jetzt aussieht, fragen Sie nach Fragen der Bewertung und Etikette, die über den Rahmen der Geschichte hinausgehen. Fragen der Bewahrung sollten nicht außerhalb dieser Gemeinschaft liegen, und ich ermutige Sie, die Richtung Ihrer Änderungen an der Frage festzulegen. Ich werde es versuchen, kann aber gerne weiter bearbeiten.
Ich denke, Sie sollten hier eine separate Frage stellen und nur nach dem Schild fragen. Setzen Sie hochauflösende Bilder davon und markieren Sie es richtig. Ein Heraldik-Experte sollte irgendwo in der Nähe sein. Sie können auch online nach den Wappensymbolen Ihrer Region suchen. Veröffentlichen Sie Ihre vorläufigen oder laufenden Recherchen in Aktualisierungen der Frage.
Es scheint sich um ein Limpieza de Sangre-Zertifikat zu handeln. Bis zum 18. Jahrhundert und um in die Militärakademien (oder den öffentlichen Dienst) einzutreten, war die "Limpieza de Sangre" eine Voraussetzung ...
Ist das ein Palimpsest? Oder blutet die Tinte durch?
Der Zweck der Prüfung und der Zeugen: Antequera wurde 1410 erobert. Bis 1500 waren die Nachnamen in Spanien unsicher. Die Menschen haben sie zwei- oder dreimal im Laufe ihres Lebens verändert (zum Beispiel haben mehrere Soldaten, die Antequera nahmen, sie danach als Nachnamen verwendet), und sie haben den Kindern verschiedene gegeben, indem sie sie vom Vater oder der Mutter oder einem anderen Verwandten genommen haben. Die Zeugen sind also da, um zu bezeugen, dass alle Informationen im Buch wahr sind, weil es keinen guten Weg gab.
Haben Sie nach einem Antiquariat in Ihrer Nähe gesucht? Ich würde dort anfangen. Sie können Ihnen möglicherweise eine kostenlose Bewertung geben oder, wenn nicht, Sie in die richtige Richtung weisen, um eine zu erledigen. Die Bewertung würde Ihnen nicht nur sagen, was es wert sein könnte, sondern wahrscheinlich auch andere hilfreiche Informationen enthalten, die für Ihre anderen Fragen relevant sind.
Zwei antworten:
#1
+9
fledermaus
2013-01-13 18:29:40 UTC
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Interessante Reihe von Fragen, aber ich fürchte, ich habe nicht auf alle eine Antwort. Ich werde die sprachbezogenen Fragen beantworten, um sie in einen Kontext zu setzen.

Es ist sehr schwer, die letzte Zeile des ersten Bildes zu lesen, und ich kann nur sehen:

"[Anteque] ra que vinieron XXX con Señor XXX Don Fernando"

Das Wort, das Sie in Ihrer zweiten Frage erwähnen, ist nicht "provinça", sondern "provança" (Demonstration, Bestätigung), wie Juan und Alonso versuchten, ihre zu beweisen Identität. Daher werden Details über ihr körperliches Erscheinungsbild (d. H. Ihren Teint, ihr Alter, eine Verbrennung in Juans Gesicht) in dem Buch angegeben. Wir wissen nicht, wer die Autoren des Buches sind. Einige im Text verwendete Abkürzungen - dho (oben erwähnt), Ju (Juan) finden Sie hier.

Eine Transkription des Textes wäre:

Für die Prüfung von Tests und für die Prüfung durch Juan Núñez und Alonso Núñez Salguero.

1ª Si conocen a los dichos Juan Núñez und Alonso Núñez Salguero, que el [dicho] [Juan] será de veynte y un [sic; 21] años, mediano de cuerpo y una señal de quemadura en la [cabeza] y el [dicho] Alonso Núñez de diez y ocho [sic; 18] años poco más o menos, alto de cuerpo, que le apunta el [bozo], de color rojo y [cabello] negro y si conocen a los [dichos] [Juan] Núñez Salguero y Mayor de Vilches su muger (sic) , sus padres, y conocen y conocieron a Alonso Núñez

"Bozo" ist übrigens dünnes Gesichtshaar über der Oberlippe bei Teenagern, bevor ein Schnurrbart wächst ( Definition)).

Ich bin nicht sicher, ob Ihre dritte Frage in History SE zu finden ist.

Könnten Sie eine Übersetzung des obigen Transkripts ins Englische für diejenigen von uns bereitstellen, die bitte kein Spanisch lesen? Dies über Google Translate zu veröffentlichen, wäre kriminell. Übrigens würden wir in den USA, was dieses Dokument "Bozo" nennt, "Pfirsichfussel" nennen (obwohl sich das auch auf Kinnhaare beziehen kann).
Nur ein Trottel, aber ich denke, dass "con Señor XXX Don Fernando" "Infante Don Fernando" ist - obwohl es keinen praktischen Unterschied macht.
#2
+8
New Alexandria
2013-10-18 18:49:10 UTC
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Sprachangelegenheiten werden wahrscheinlich am besten an anderer Stelle behandelt, daher werde ich versuchen, die Frage zu beantworten, die meiner Meinung nach hier beantwortet werden kann:

Wie kann meine Familie dieses Artefakt bewahren?

Es ist richtig zu verstehen, dass dieses Buch ein Titelbuch ist.

Innere Angelegenheiten

Zunächst sind Ihre Behauptungen, dass dies in ein Museum gehört Offensichtlich ein Teil Ihrer Reibung mit diesen Verwandten in Bezug auf Dokumentation oder Bewegung des Buches.

Viele Familien behandeln diese Relikte mit intensivem Schutz und würden jedes externe Personal lediglich als Berater betrachten in der Erhaltung der Reliquien ihrer Familie. Für eine solche Denkweise ist die Übertragung eines solchen Dokuments auf eine andere Person, selbst als Dienstleistung, möglicherweise das, was wir als "weltliche Form des Sakrilegs" bezeichnen können. Wenn Sie sich damit nicht wohl fühlen oder es nicht verstehen können, können Sie sich in dieser Angelegenheit nicht in nennenswerter Weise mit Ihren Verwandten verbünden.

In einigen Gesellschaften gewährt der Adelstitel ein Geburtsrecht für Land, politische Interaktion oder andere Angelegenheiten. Ich kenne das spanische Adelsystem nicht gut genug, um mehr zu sagen.

Für Menschen, die die Geschichte ihrer Familie mit diesem „heiligen“ Gewissen schätzen, ist der Vorschlag, ein solches Relikt auf seinen Geldwert hin zu bewerten ist einfach nur beleidigend. Man könnte die Frage stellen "Sie würden Ihr Geburtsrecht für eine Mahlzeit verkaufen?"

Konservierung

Ich kann nicht Ja / Nein sagen, wenn ich auf diese Dokumentation des Titels verzichte Ein Museum würde den Titel Ihrer Familie innerhalb des königlichen Systems Spaniens verlieren.

Die Aufbewahrung dieses Relikts ist absolut kritisch.

Wenn Ihre Familie kein Geld hat, um das Dokument aufzubewahren, und sie kümmern sich nicht um ihre Adelsrechte, dann ist die Übergabe des Dokuments an ein Museum ein [kleines] Geschenk an die spanische Nation, da es die Geschichte bewahrt. Die Erhaltung der Geschichte ist an sich ein „Akt von edler Statur“.

Die Aufbewahrung des Dokuments innerhalb der Familie ist jedoch seriöser. Sie haben Recht, dass ein Denkmalpfleger hereinkommen sollte, um das Relikt zu inspizieren und Folgendes zu bewerten:

  • jede beginnende Verschlechterung,
  • welche Verschlechterung in Zukunft eintreten könnte,
  • wie man umkehrt, was bisher passiert ist, und
  • wie man eine zukünftige Verschlechterung verhindert
  • Wenn ich in Ihren Schuhen stecke, würde ich sogar dafür bezahlen wenn Ihre Verwandten nicht können. Ich würde reisen, um zu Beginn dieses Prozesses bei ihnen zu sein, und wenn der Naturschützer eintrifft - damit meine Verwandten verstehen, dass ich ihre Werte in Bezug auf diese Dokumentation des Erstgeburtsrechts teile.

    Ratschläge

    Ich stelle fest, dass Sie weder das edle System noch die Bedeutung des Titels Ihrer Familie sehr lieben.

    Ich ermutige Sie, Ihre Verwandten nicht in Bezug auf von mir skizzierte Angelegenheiten zu drängen, die gegen ihre Werte verstoßen, da dies Sie nur von ihnen distanziert und die positiven Auswirkungen begrenzt, die Sie auf die Erhaltung dieses Relikts haben können . Entschuldigen Sie sich bei ihnen für jede Beleidigung und versichern Sie, dass Sie ihnen bei der ordnungsgemäßen Aufbewahrung in ihrem Haushalt unter ihrer Kontrolle helfen werden.

    Vermitteln Sie ihnen, wie das Fehlen eines beratenden Naturschützers den Zustand dieses Dokuments gefährden könnte. Es hat 500 Jahre überlebt - stellen Sie sicher, dass es nicht weniger als 500 mehr überleben kann.

    Obwohl ich den Fragesteller nicht kenne, möchte ich sagen, dass es meiner Meinung nach für Menschen, die mit antiken Dokumenten und anderen "verfallenden" Artefakten nicht vertraut sind, durchaus üblich ist, Museen (und in geringerem Maße Hochschulen / Universitäten) als logische Lösung zu betrachten . Die Welt der professionellen Naturschützer und Naturschützer ist eher dunkel, es sei denn, man hat tatsächlich einen Grund, sich dessen bewusst zu sein. In Nachrichtenartikeln und Dokumentationen wird diese Art von Arbeit nur selten hervorgehoben, außer in Bezug auf Projekte, die von Institutionen durchgeführt werden.
    @O.M.Y. Deshalb habe ich mir die Zeit genommen, zu schreiben und anderen zu helfen. Vielen Dank
    Viele Museen akzeptieren solche Artefakte * als (semi-permanente) Leihgabe *. Das Museum erhält Zugang zu dem Artefakt und übernimmt die Kosten für Restaurierung, Wartung und Versicherung (was sehr hoch sein kann). Eine solche Vereinbarung kann sowohl für den Eigentümer als auch für das Museum eine Win-Win-Situation sein.
    @PieterGeerkens bedeutet dies, dass das Museum (Staat) es unter der Familie hält und bereit ist, [eine Verantwortung für ihren Titel] wieder zu übernehmen?
    Genaue Details hängen von dem Vertrag ab, der zwischen Spender und Museum geschlossen wurde - aber die Absicht ist wie gesagt: * semi-permanentes ** Darlehen ***. Wenn Sie möchten, verhandeln Sie jedes Jahr über ein halbes Dutzend (oder mehr!) Freikarten für das Museum.


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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