Frage:
Warum hat die Marine die Rüstung aufgegeben?
SMS von der Tann
2016-03-08 07:24:09 UTC
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Während des Kalten Krieges haben sich die vielen Marinen der Welt mit wenigen Ausnahmen von der erheblichen Panzerung ihrer Schiffe entfernt, abgesehen vom Splitterschutz für einige lebenswichtige Räume. Was veranlasste die Verlagerung von der Panzerung der Schiffe, obwohl die Waffen dieser Zeit im Durchschnitt sowohl durchdringend als auch explosiv so mächtig waren wie die Granaten des Zweiten Weltkriegs?


Hinweis: Ich bin es Fragen nach Kriegsschiffen im Allgemeinen, nicht nur nach Schlachtschiffen. Am Ende des Zweiten Weltkriegs hatten Schiffe von Trägern bis hin zu leichten Kreuzern Rüstungen. Und soweit ich weiß, haben einige Kriegsschiffe heutzutage immer noch eine Rüstung, aber nicht genug, um eine Rakete zu besiegen.

@Mustang Das ist falsch, Torpedowölbungen wurden als Rüstung entwickelt, um Unterwasserangriffen entgegenzuwirken, und waren relativ erfolgreich. Darüber hinaus fällt die Panzerplatte auf Schlachtschiffen unter die Wasserlinie ab, siehe: https://en.wikipedia.org/wiki/Belt_armor.
Lass es mich reparieren. Schlachtschiff-Rüstungen deckten nur Bereiche ab, die ältere Waffen wahrscheinlich treffen würden. Moderne Waffen können überall auf dem Schiff getroffen werden, daher helfen Rüstungen nicht so sehr.
Die Gürtelpanzerung wurde eingestellt, weil sich Torpedos vom Aufprall zu Hohlraumdetonationen entwickelten - anstatt auf dem Schiffsrumpf zu detonieren, detonierten sie unter dem Schiff, wodurch sich ein Hohlraum bildete, in den das Schiff "fiel" und normalerweise seinen nicht abgestützten Rückraum in der Hohlraumzone brach Prozess. Die Rüstung war dagegen nutzlos, daher wurde die zulässige Gewichtsmenge an anderer Stelle auf dem Schiff verwendet.
@Moo Es gab auch Torpedos, die den Boden des Schiffes durch Erhöhen des Drucks auf den Rumpf brachen.
@SMSvonderTann Ich habe keinen Zweifel, dass dies versucht wurde, aber die Verwendung des Schiffsgewichts dagegen ist ein viel einfacherer Weg und erfordert weniger Sprengstoff, um einen Hohlraum zu schaffen, anstatt zu versuchen, das Schiff nach oben zu bewegen (was Sie tun) bei zunehmendem Druck auf den Rumpf).
@Moo Ah, ich dachte an die Torpedos aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs.
@Moo Ich stimme Ihnen voll und ganz zu. Ich würde auch hinzufügen, dass Torpedos mit Atomspitzen auch den Wert von Rüstungen verringerten, da sie entweder ein Schiff irreparabel zerstörten oder es so weit bestrahlten, dass es nicht mehr zu retten war.
@Moo Ich wusste überhaupt nichts über die Funktionsweise von Torpedos und darüber, wie verheerend der Schock einer Explosion unter dem Unterboden ist. Einfach wow. [Artikel zum Vergleich mit "traditioneller" Seitenpunktion] (http://www.armscontrolwonk.com/archive/302709/rok-ship-typical-torpedo-damage/), [Video des australischen Torpedotests] (https: // www.youtube.com/watch?v=RV8MF-440xg)
Irgendwann werden sie anfangen, [diese Art von Materialien] (http://news.discovery.com/tech/gear-and-gadgets/meta-skin-truly-cloaks-objects-from-radar-160308.htm) wie zu setzen Panzerung um Schiffe, als Schutzschild vor Radar- (oder anderen EM-) Erkennung.
Zur weiteren Lektüre kann ich das Buch [Fleet Tactics and Coastal Combat] (http://www.usni.org/store/books/ebook-editions/fleet-tactics-and-coastal-combat-2nd-edition) von Wayne empfehlen P. Hughes. Hughes erklärt, wie sich Taktik und Technologie vom Zeitalter des Segels bis zur Gegenwart gegenseitig beeinflusst haben.
Die Physik des Schadens durch Beinahe-Treffer wurde erst nach dem Zweiten Weltkrieg richtig verstanden. Sie können auf verschiedene Arten vor einem Treffer schützen, aber Rüstung ist nicht die Lösung, wenn die Explosion unter Wasser stattfindet.
Vertikale Panzerungen werden nicht mehr benötigt, wenn große Kriegsschiffe ausgemustert wurden. So viele Leute denken, dass Marinen Rüstungen zurückziehen. Viele große Kriegsschiffe, darunter der US-amerikanische Nachkriegsflugzeugträger und die sowjetische Kirov-Klasse, sind jedoch gut gepanzert, hauptsächlich horizontale Panzer.
Für kleinere Kriegsschiffe wie Kreuzer und Zerstörer ist ihre Rüstung nicht so gut wie hauptsächlich Menschen ausgenommen. Die Nummer sieht gut aus, aber die meisten von ihnen haben einen Defekt.
Neun antworten:
o.m.
2016-03-08 12:44:57 UTC
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Analysten kamen zu dem Schluss, dass Schlachtschiffe von Trägerflugzeugen und nicht von anderen Schlachtschiffen getötet wurden. Diese Schlussfolgerung könnte durch mehrere Faktoren beeinflusst worden sein:

  • Die USA wurden zum klaren Marinegewinner, als das industrielle Potenzial mobilisiert wurde. Die USA hatten ihre Schlachtschiffe schon früh verloren und kämpften stattdessen mit ihren überlebenden Trägern. Die japanischen und deutschen Schlachtschiffe hatten nie eine echte Chance gegen diese Anzahl von Kriegsschiffen, unabhängig vom Typ.
  • Träger sind einfacher zu bauen als Schlachtschiffe. Große Kanonen und große Panzerplatten erfordern sehr spezialisierte Fabriken.
  • Trägerluftgruppen waren in allen Phasen einer Invasion nützlich, nicht nur für das anfängliche Bombardement.

Und als Jon weist darauf hin, dass Schlachtschiffe nicht auf allen Gesichtern die gleiche Rüstung hatten. Frühe Schlachtschiffe haben nur ihre Wasserlinien und ihre Waffen gepanzert. Hochwinkelfeuer machte Deckpanzer notwendig und Torpedos machten Unterwasserseitenpanzer notwendig. Es gab keinen vergleichbaren Schutz für die Unterwasserunterseite.

Torpedos kommen nicht nur von U-Booten, sondern auch von Torpedobombern.

  • Der Bismarck wurde von einem Torpedo eines Schwertfisches abgeschnitten.
  • Der Yamato wurde dabei von Torpedos versenkt Bomben reduzierten nur ihre AA und sekundäre Artillerie.
  • Bomben waren an der Verkrüppelung von Musashi beteiligt, aber auch Torpedos.
Die Antwort auf die Anti-Torpedo-Ausbuchtung war der tief laufende Torpedo, der mit einer Näherungssicherung * unter * dem feindlichen Schiff detonierte und mit hydrodynamischen Kräften den Schiffsrumpf brach, vor dem keine realistische Panzerung schützen konnte.
DevSolar, die Antwort war ein Mehrrumpfschiff.
Unterwasserseitenpanzerung wird für das alte Kriegsschiff verwendet, dessen [TDS] (https://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo_belt) nicht breit genug ist.
@devsolar - Ich dachte, diese magnetischen Näherungssicherungen waren der Hauptgrund, warum unsere Torpedos im ersten Teil des Krieges so miserabel abschnitten.
@ed.hank: Das Problem bei Magnetsicherungen aus dem frühen Krieg war, dass die Ingenieure noch nicht verstanden haben, dass sich das Erdmagnetfeld mit dem Breitengrad ändert und dass die Empfindlichkeit der Sicherung entsprechend eingestellt werden muss. Sobald dieses Problem behoben war ...
@devsolar - sehr interessant. Ich wusste nie, warum sie so schlecht abschnitten. Danke für die Information!
@ed.hank: Die USA [Mark 14] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_14_torpedo) waren ehrlich gesagt mit einer Reihe von Problemen behaftet, der [Magnetpistole] (https: //en.wikipedia). org / wiki / Magnetic_pistol) ist nur eine davon (fehlerhafte Tiefeneinstellungen sind eine andere). Eine interessante Lektüre für alle, die sich mit Tests und der Weigerung des Managements befassen müssen, dies richtig zu tun, um "Geld zu sparen" ...
user4139
2016-03-08 08:49:40 UTC
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Die 16-Zoll-Kanonen eines Schlachtschiffs der Iowa -Klasse könnten 1,2 Tonnen hochexplosiven Sprengstoff mit ausgezeichneter Genauigkeit für ungelenkte Projektile bis zu mehr als 30 km abwerfen. Eine Harpune packt "nur" einen 200 kg schweren Sprengkopf. aber mit noch größerer Präzision auf eine Reichweite von 120 km. Auf den ersten Blick könnten sich diese Vorteile gut ausgleichen.

Aber hier ist der Kicker: Die Schlachtschiffe haben ihre nicht verwendet Waffen, zumindest nicht gegeneinander. Sicher, es gab ein paar Zusammenstöße von Schlachtschiff zu Schlachtschiff ( Wikipedia listet neun auf), aber weitaus häufiger wurden Schlachtschiffe zur Unterstützung von Landfeuern eingesetzt und von angegriffen Bomber, keine Waffen. Warum also teure und schwere Rüstungen hinzufügen, wenn Sie sie wahrscheinlich nicht benötigen und es wahrscheinlich nicht viel hilft, wenn Sie getroffen werden?

Beachten Sie, dass Marschflugkörper niedrig sein können Oder verwenden Sie einen Top-Angriff, damit Sie überall Rüstungen benötigen, nicht nur an der Wasserlinie, um ihnen entgegenzuwirken. Schiffe aus der Waffenzeit konzentrierten ihre Rüstung dort, wo dies den völligen Verlust des Schiffes (dh der Wasserlinie) am besten verhindern würde. ohne ut eine unverschämte Menge an Masse hinzufügen. Rüstungsgürtel waren normalerweise doppelt so dick wie das Deck für Schlachtschiffe des Zweiten Weltkriegs; frühere Schiffe vom Typ Dreadnought waren 3: 1 oder 4: 1 schief. Sie waren nicht besorgt über Luftangriffe, sondern nur über das Feuer: Auf große Entfernung können Granaten in einem Stufenwinkel herunterfallen, wenn auch häufiger ins Wasser als auf das Schiff. Wie bereits erwähnt, hat die schwere Gürtellinie, die für Nahkämpfe von Kopf bis Fuß mit anderen Schlachtschiffen gebaut wurde, selten eine solche Rolle gespielt.

Ich gehe davon aus, dass moderne elektronische Feuerleitsysteme empfindlicher sind als die alten analogen Taschenrechner, so dass sie anfällig für Schockschäden sein können, selbst wenn ihr Schiff ausreichend gepanzert war, um keine Wasseraufnahme zu vermeiden. Ebenso können zerbrechliche Radargeräte und Funkgeräte nicht wirklich gepanzert werden, und ohne sie ist ein Schiff im Kampf über dem Horizont hilflos.

Eine Überschall-Anti-Schiffs-Rakete hat mehr kinetische Energie als die 16-Zoll-Granaten plus HE. Die Schiffsstruktur, die die dicken Panzerplatten hält, würde beim Aufprall nachgeben. Rüstung ist gegen Raketen nutzlos.
Ich habe ein wenig Erfahrung in der Entwicklung von USN-Bordsystemen nach Mil-Spezifikationen. Sie müssen in der Lage sein, etwas Gottloses wie 100 G Schock und Vibration zu überleben. Ich bin nicht sicher, ob der menschliche Körper das überleben kann. Ich stellte mir immer ein perfekt funktionierendes Schiff vor, das in einem großen Kreis im Ozean dampfte, weil die gesamte Besatzung starb.
@T.E.D. Schock / Vibration Gs und anhaltende Gs sind jedoch unterschiedlich. Wikipedia bemerkt: "Ein harter Schlag ins Gesicht kann lokal kurzzeitig Hunderte von g verursachen, aber keinen wirklichen Schaden verursachen. Konstante 16 g für eine Minute können jedoch tödlich sein." https://en.wikipedia.org/wiki/G-force#Human_tolerance_of_g-force
@ceejayoz - Ich habe das immer vermutet, aber nie herausgefunden, wo ich es nachschlagen soll. Vielen Dank! Ich bin mir nicht sicher, wie lange die Mil-Spezifikationen die Aufrechterhaltung der Gs forderten (und ihre Vibration, nicht anhaltende lineare Gs wie in einem Flugzeug), aber heutzutage ist das wahrscheinlich auch irgendwo online ...
@JonCuster - Mündungsgeschwindigkeit einer Kanone des Kalibers 7 16 "/ 50 beim Abfeuern der APC-Granate (Armor Piercing - Capped) der Marke 8 betrug 2.500 ft / s, was mehr als der doppelten Schallgeschwindigkeit (1.126 ft / s) entspricht wurde verzichtet, weil es A) unwirksam gegen wiederholte Schläge von Torpedos und Bomben, B) schwer und C) teuer war. Schlachtschiffe wurden obsolet, weil Flugzeuge, die von Trägern gestartet wurden, eine größere Reichweite hatten als die großen Kanonen des Schlachtschiffs.
Während die Schale selbst eine Tonne wog, betrug [die "Berstladung" der 16 "HC (" Hochkapazität ") Schale" nur "ungefähr 150 Pfund HE] (http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16 -50_mk7.htm).
Dies zeigt einen großen Mangel an Wissen darüber und ist eine schlechte Antwort. Beispiel: "Beachten Sie, dass Marschflugkörper niedrig oder mit Top-Attacke eingesetzt werden können. Sie benötigen also überall Rüstungen, nicht nur an der Wasserlinie." ist dumm Granaten waren nicht wie Kanonen, die in einer geraden Linie abgefeuert wurden. Die Schiffe der 1880er bis 1950er Jahre waren überall für Bomben, Torpedos und Granaten gepanzert.
@BobJarvis - und ein russischer P-800 wiegt beim Start 3000 kg mit einem 250 kg schweren Sprengkopf und geht bei einem Treffer auf Mach 2,5. Die insgesamt gelieferte Energie übersteigt die der 16-Zoll-Granaten, so dass keine Panzerung dem standhalten würde. Ja, es gab andere Faktoren, aber wenn man Schiffe auf vernünftige Weise gegen Marschflugkörper rüsten könnte, würde dies der Fall sein. Die größte andere Bedrohung wäre U-Boot-Torpedos sein. Massive Luftangriffe wie der Zweite Weltkrieg werden heutzutage von Aegis so gut wie ausgeschlossen. U-Boote und Raketen zum Abschöpfen sind die großen Bedrohungen.
@JonCuster, Massenluftangriffe sind immer noch sehr wahrscheinlich. Waffen (Raketen) würden einfach in größerer Entfernung abgefeuert. Ziel wäre es, die Raketenabwehr zu überwältigen.
@StuartAllan - Russland und vielleicht China, ja, aber Sie werden keine Torpedoflugzeuge haben, die langsam und langsam ankommen. Das bedeutet nur, dass die Flugzeuge Raketen außerhalb der Reichweite von SM-Raketen abschießen. Aegis ist viel fähiger als alles andere im Zweiten Weltkrieg ...
@JonCuster Sie machen tatsächlich ein gutes Argument für zusätzliche Rüstung. Gegenwärtige Schiffe sind selbst bei fast getroffenen Raketenangriffen nicht sehr überlebensfähig. Zusätzliche Panzerung, Gleichstrom und Unterteilung würden die Widerstandsfähigkeit gegen Treffer in der Nähe von Raketen erhöhen.
@T.E.D., 500 G Schock sind ungefähr gleichbedeutend mit einem Sturz von einem Tisch auf einen Betonboden.
Sie müssen auch berücksichtigen, dass ein kleines Schiff wie ein moderner Zerstörer bis zu fünfzig Raketen wie die Harpune laden kann, sodass Sie eine Gesamtfeuerkapazität haben, die den Granaten eines Schlachtschiffs überlegen und sogar allen Granaten überlegen ist an Bord eines Schlachtschiffes
DevSolar
2016-03-08 22:02:32 UTC
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Schlachtschiffe waren zu Beginn des Zweiten Weltkriegs tatsächlich veraltet, die Marine der Welt hatte dies nur noch nicht erkannt.

Moderne Technologie konnte der schwersten Rüstung von hundert Todesschlägen versetzen Meilen weit weg. Verschiedene Begegnungen wie Pearl Harbor, die Schlacht von Midway und die Jagd nach dem Bismark machten dies deutlich.

Nehmen Sie die USS Arizona, die in Pearl Harbor von einer 16-Zoll-Granate in die Luft gesprengt wurde Eine 800-kg-Bombe, die von einer verbrauchbaren Ressource (auch bekannt als Tauchbomber) ins Verteidigungsfeuer getragen wird ...

Warum sollten Sie sich also die Mühe machen, Ihre Schiffe zu verlangsamen und ihre Reichweite zu verringern, um einen "Schutz" zu erhalten, der nur geringfügig war? nützlich gegen etwas, das auf dem Weg nach draußen war (Schiffskanonen), und nutzlos gegen das, was jetzt verwendet wurde (Bomben und später Raketen)?

Wenn eine feindliche Luft droht Wenn Sie es durch SAM und Punktverteidigungsfeuer geschafft haben, würde kein angemessener Rüstungsschutz das Schiff retten.

Tauschen Sie die Rüstung gegen Mobilität, Einsatzreichweite und Verteidigungsbewaffnung. (Später kam auch Stealth ins Spiel.) Das Ergebnis dieser Entwicklung war der moderne Raketenkreuzer.

Eine ähnliche Entwicklung fand auch an Land statt. Die moderne AP-Verordnung machte schwere Rüstungen unbrauchbar, so dass schwere Panzer für Panzer wie den deutschen Leoparden 1 aufgegeben wurden, um Rüstungen für Geschwindigkeit, Beweglichkeit und Feuerkraft aufzugeben.

Während zusammengesetzte Rüstungen schwer gepanzerte MBTs wieder zu einer praktikablen Option machten (Zum Teil, weil sie eine Wahl haben, wie sie sich dem Feind stellen wollen), war das Lied für schwere Rüstungen auf See zu Ende gegangen. Sie sind zu sehr ein Ziel und zu leicht zu versenken, unabhängig von der Dicke Ihres Gürtels oder Ihrer Barbettenrüstung.

Nicht ganz veraltet: Sie waren hervorragend für Landbombardements geeignet. wohl immer noch. Aber sie waren nicht wirklich nützlich für ihre angenommene Mission des Schiff-zu-Schiff-Kampfes alá Trafalgar oder Jütland, stimmt.
@JonofAllTrades: AFAIK Die einzigen Schlachtschiffe, die signifikante Landbombardements verübten, waren die der US-Flotte, und * sie * genossen die totale Luftherrschaft * plus * das Fehlen von Gegenbatterien, als sie dies taten. Dafür brauchst du keine Rüstung. Die USA benutzten ihre Schlachtschiffe in dieser Rolle * weil sie sie hatten *. Sie hätten sie nicht für diese Rolle beauftragt.
"In Auftrag gegeben" ist das falsche Wort, das habe ich gerade erkannt. "Gebaut" wollte ich sagen.
Eigentlich ist die HMS Hood kein gutes Beispiel, da sie ein Schlachtkreuzer und kein Schlachtschiff war. Die britischen Schlachtkreuzer opferten absichtlich etwas Rüstungsschutz, um ihnen mehr Geschwindigkeit zu ermöglichen.
@SteveBird: Eigentlich habe ich gerade festgestellt, dass die ganze Theorie des "stürzenden Feuers" nicht mehr die Haupttheorie darüber ist, warum die Motorhaube explodierte. Erwähnung dieses unglücklichen Schiffes entfernen; obwohl die Frage nicht nur Schlachtschiffe betraf und die Kapuze einen signifikanten Rüstungsschutz hatte.
Würde eine asymmetrische Kriegsführung nicht mindestens eine Rüstung erfordern? Sie möchten wahrscheinlich nicht, dass Ihr teurer Raketenkreuzer von einem Rollenspiel eines Schnellboots zum Absturz gebracht wird.
@vsz: Ist Ihnen bewusst, dass ein moderner RPG-Sprengkopf * leicht * genug Durchschlagskraft hat, um die Rüstung eines Schlachtschiffs aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs praktisch überall zu besiegen? OK, die Frontal-Turmpanzerung des Yamato könnte * gerade * ausreichen, um ein RPG-30 zu stoppen, aber Sie sehen, was ich hier anspreche.
Ich würde hinzufügen, dass das Schlachtschiff in Jütland wahrscheinlich sogar veraltet war. Es ist erwähnenswert, dass der Kontext nicht schlüssig war und die europäischen Großmächte danach erkannten, dass ihre Marinen viel zu teuer waren, um wie in Jütland in eine Schlacht zu geraten. Nach Jütland gab es keine wirklich großen Flotteneinsätze zwischen Flotten. Sie spielten eher eine abschreckende Rolle, indem sie sich gegenseitig "überprüften". Es gab erfolgreiche Raider wie Admiral Graf Spee. Aber wie ich mich erinnere, forderte die deutsche Marine während der Invasion in Norwegen einen hohen Tribut von Flugzeugen, von denen sie sich nie erholte.
@Anaryl: Die "Maut von Norwegen" war hauptsächlich die Vernichtung der deutschen Zerstörerflotte. Und der Fall zwischen Großbritannien und Deutschland war ein besonderer: Jede deutsche Flotte, die jemals gebaut wurde, wurde sofort von der Royal Navy belagert. Keine strategische Bewegung, keine Begegnungen auf offener See. Was passiert, wenn ein großes Schiff in die Atlantik einfährt, haben die Spee und andere gezeigt. Deshalb war der RN so sehr hinter dem Bismark her - im Freien wäre es eine * viel * schwerere Nuss gewesen, ihn zu knacken. Aber ja, ich stimme Ihnen allgemein zu.
@DevSolar: Ein Rollenspiel kann die Hauptrüstung eines Schlachtschiffs der Iowa-Klasse nicht durchbrechen. Das Problem ist, dass es gegen den Außenrumpf detoniert und der Jet sich zerstreut, wenn er sogar die Panzerung erreicht.
@Joshua: Und Sie würden überhaupt kein Rollenspiel auf ein Schlachtschiff abfeuern. Sie nehmen es zu wörtlich und verpassen den Punkt meines Kommentars.
Ich bin erstaunt, dass niemand dies mit dem Rückgang der Verwendung mittelalterlicher Rüstungen mit dem Aufkommen von Schusswaffen verglichen hat.
@Spencer: Ich würde diese Verbindung eigentlich nicht herstellen, weil ich sie für einen häufig gemachten Irrtum halte ...
Das Beispiel der USS Arizona ist schlecht. Die Schlachtschiffe aus der Zeit des Ersten Weltkriegs waren nicht zum Schutz vor Bomben gepanzert - ihre Rüstung sollte sie vor Beschuss oder Torpedos schützen. Auch ihren Flugabwehrgeschützen fehlte die Reichweite und die Fähigkeit, auf hochfliegende Ziele oder Tauchbomber zu zielen. BBs, die nach 1938 gebaut wurden, sowie die Träger der Essex-Klasse und die neuesten schweren Kreuzer waren weitaus überlebensfähiger als Schiffe, die in den frühen 1930er Jahren oder früher gebaut wurden.
@SteveBird: Das schnelle Absinken der Haube soll auch darauf zurückzuführen sein, dass die Waffenteams geübt haben, keine gepanzerten Luken zu sichern, die die Waffen von ihren Magazinen trennen. Infolgedessen gelang es einem einzigen Treffer auf einem Geschützturm, das darunter liegende Magazin zu explodieren und das Schiff schnell zu versenken.
Schlachtschiffe mögen im Kampf gegen Träger veraltet gewesen sein, aber es gab mehrere Schlachten ohne Träger, in denen Schlachtschiffe / Kreuzer den Tag trugen. Ohlendof in der Surigo Straits, Iron Bottom Sound, etc ...
@ed.hank: Überprüfen Sie noch einmal, was Sie gerade gesagt haben. Schlachtschiffe konnten immer noch den Ausgang einer Schlacht bestimmen * wenn keine Träger anwesend sind *. Das ist ein großes "Wenn" (besonders wenn die Marine der Welt den Wert von Trägern erkannt hat) und genau der Punkt: Wenn ein Träger in der Gegend operiert, wird ein Schlachtschiff den Ausgang einer Schlacht * nicht * bestimmen. Genau, weil seine Rüstung grundsätzlich bedeutungslos ist.
KorvinStarmast
2016-03-10 05:33:34 UTC
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Die kurze Antwort lautet, dass die Geschwindigkeitsstrafe, die die Rüstung verursachte, zu groß wurde.

Die USN (zum Beispiel) hat die Rüstung nicht vollständig aufgegeben: "Rüstung" hat die Form geändert.

Was alle Marinen angesprochen haben, war die Tatsache, dass die kinetische Energie von ankommenden Projektilen und Raketen eine zu große Gewichtsstrafe bei der Panzerung verursachte, sodass andere Mittel erforderlich waren, um mit ihnen umzugehen.

Was waren diese anderen Mittel? Eine Vielzahl von Raketen- und Gatling-Kanonensystemen. Die Idee ist: "Stoppen Sie das Projektil, bevor es Sie trifft." Aegis, Sea Sparrow, die SM-Raketenfamilie, CWIS, Rolling Airframe Missiles (und jetzt werden offenbar Laser- und andere gerichtete Energiewaffen untersucht).

Tiefenverteidigung / Schichtverteidigung war das operative Konzept.

Angriffe mit Flugzeugen und Marschflugkörpern sollten andere Oberflächenkämpfer außerhalb der Reichweite von Schiffskanonen halten. "Flugzeuge" reichten von Flugzeugträgern bis zu bewaffneten Hubschraubern wie dem Lynx der Royal Navy.

Die meisten Marinen haben aufgehört, 8 ", 12", 14 "und 16" Kanonen auf ihre Kriegsschiffe zu setzen, da die Struktur zur Unterstützung eine Gewichts- und Leistungsstrafe verursachte. 76 mm bis 155 mm Marineartillerie (je nach Klasse und Marine) wurden zur Norm, da die schweren Schläge jetzt mit Raketen und Flugzeugen ausgeführt wurden. Der USN-Standard war der 5 "/ 54 oder der Otto Malera 76mm - aber ich schweife von der Rüstung ab.

Verwenden neuer Materialien

Einige neue Ideen zur Rüstung wurden aus den Ideen übernommen, die gepanzerte Landstreitkräfte mit reaktiven Rüstungen initiierten. Ein Beispiel sind die 5 originalen Lenkwaffenkreuzer der Ticonderoga-Klasse (Ticonderoga, Yorktown, Vincennes, Valley Forge, Thomas S. Gates) und die vertikalen Start-CGs (ab dem Bunker Hill). Sie fügten dem gefährdeten Überbau (auf den Ebenen O-3 und O-4) eine Panzerungsschicht in Form von Kevlar hinzu. Dies wurde mir als Verteidigung gegen Kleinwaffen und Kleinkaliber "eingehend" erklärt, aber es wurde nicht erwartet, dass eine Luft-Boden-Marschflugkörper wie die sowjetische Küche oder Seetang eingesetzt werden. Diese Raketen sollten je nach Situation mit Raketen / Kanonen besiegt werden. (Ich habe sowohl auf der Yorktown als auch auf der Bunker Hill gedient - 80er und 90er Jahre).

Ein weiteres Beispiel für das Ändern von Materialien (und das Hinzufügen einer kleinen Rüstung) war die DDG-Klasse Arleigh Burke , die in ihrer Konstruktion zu mehr Stahl zurückkehrte: Perry, Spruance und Ticonderoga Klassenkämpfer waren im Vergleich zur fortschreitenden Bedrohung als zu leicht gepanzert eingestuft worden. Die Burkes waren etwas "härter", als sich das Rad wieder umdrehte, um wieder Stahl zu verwenden.

War der Stahl für * Rüstung * oder für * Brandschutz *? Der im Falklandkrieg erlittene Schaden veranlasste die Marine, einige Leichtbaupraktiken zu überdenken.
Soweit ich mich erinnere, ein bisschen von beidem. Aluminium ist anfällig für Risse, die Stahl nicht aufweist, und die Feuerbeständigkeit von Stahl gegenüber Aluminium war ein weiterer Grund, sich für Stahl zu entscheiden. (Ich erinnere mich, dass der Bunker Hill und seine Schwesterschiffe ein Klassenproblem mit Rissen im vorderen Aufbau hatten). Die USNI Proceedings-Artikel, in denen Burke behandelt wurde, als es zur Flotte kam, sind längst nicht mehr in meinem Besitz. Im Wikipedia-Eintrag wird dies kurz behandelt: Nicht nur Falklandinseln, sondern auch Vorfälle wie das Feuer auf dem Belknap haben die Designentscheidungen beeinflusst .
Alex
2016-03-09 03:10:22 UTC
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Unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg verloren Deutschland, Japan und Italien ihre Marine, während die sowjetische Marine keine ernsthafte Kraft war, die berücksichtigt werden musste. Die gepanzerten Schiffe blieben in den Schiffen derjenigen, die den Zweiten Weltkrieg gewonnen hatten. (Die USA haben Schlachtschiffe bis zum Ende des 20. Jahrhunderts gewartet und eingesetzt, aber ihre Rüstung spielte natürlich keine Rolle.) Als das nächste Wettrüsten der Marine begann (mit der Sowjetunion Ende der 60er Jahre), unterschieden sich die Waffen bereits stark von den Waffen des Zweiten Weltkriegs: Lenkwaffen (und Lenktorpedos). Keine Rüstung kann dich vor Lenkwaffen schützen. Besonders von den nuklearen. Und alle Länder, die in den 1960er Jahren eine beträchtliche Marine hatten, dachten an einen Atomkrieg.

EDIT. Die wichtigste Überlegung ist jedoch, was Ihr potenzieller Feind tut. Nach dem Zweiten Weltkrieg kamen die USA zu dem Schluss, dass Flugzeugträger und U-Boote die begehrenswerten Schiffe waren, und behielten einige alte Schlachtschiffe, nur für den Fall. Die Sowjetunion baute nie ein Schlachtschiff, aber sie ließ einige im Ausland bauen. Sie arbeiteten daran, die US-Träger und U-Boote zu zerstören, und entschieden, dass der Bau von Schlachtschiffen keine Lösung ist. Und so weiter.

Hmm, wenn man ein wenig herumstochert, scheint es, dass eine Reihe von Anti-Schiffs-Raketen (zum Beispiel Exocet MM39) nur maximal 5 Zoll Panzerung durchdringen können.
Ja natürlich. Die Raketen sind so konzipiert, dass sie die modernen, vorhandenen Schiffe treffen :-) Der Punkt ist, dass es nicht viel schwieriger ist, Raketen herzustellen, die Panzerungen jeglicher Dicke zerstören. Die vorhandenen Raketen sind jedoch für vorhandene Schiffe optimiert.
Exocet ist eine vergleichsweise kleine Rakete. Einige der sowjetischen ASMs waren erheblich größer, und Boden-Boden-Raketen wie die SS-N-3 konnten mit einem Treffer eine Fregatte ausschalten. Exocet sah aus wie ein Kracher.
Dave
2016-03-09 03:55:50 UTC
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Raketen- und Luftfahrtfortschritte während des Zweiten Weltkriegs veränderten die für Marineschiffe verwendeten Bedrohungsmodelle zusammen mit ihrer primären Verwendung (wie andere kommentiert haben, wurden Schlachtschiffe für Flugzeugträger größtenteils ausgemustert). Daher wurde eine Technologie entwickelt, um diesen Bedrohungen direkt entgegenzuwirken und gleichzeitig die Effektivität der Schiffe zu maximieren. Angesichts der Konsequenzen, denen das US-Militär durch mangelnde Panzerung von Fahrzeugen im Irak und in Afghanistan ausgesetzt war, und des Schadens, der der USS Cole durch ein ähnliches Paradigma asymmetrischer Angriffsstrategien zugefügt wurde, kann dies ein fragwürdiger Schwerpunkt sein.

Das Aufkommen von Gegenraketensystemen wie der Phalanx CIWS vermuteten oder hofften zumindest nicht direkte Auswirkungen auf Schiffe. 1959 eingeführt und weiterentwickelt, wurden die Gefahren von Raketen angegangen, die die Mobilität (Reichweite, Geschwindigkeit, Wendegeschwindigkeit usw.) von Schiffen weitaus weniger beeinträchtigen. In der gleichen Weise entwickelten sich Luftabwehrsysteme, um Bedrohungen entgegenzuwirken, die sich während des Zweiten Weltkriegs als wirksam erwiesen hatten. Jamming-Systeme wurden entwickelt und werden weiterentwickelt in Verbindung mit offeneren Bedrohungsminderungssystemen.

Die Einführung von Carrier Battle Groups ermöglichte die Spezialisierung der Bedrohung Schadensbegrenzungen, die in Bezug auf Schadensbegrenzungspotenzial, Kosten und Auswirkungen auf die Missionsfähigkeiten wahrscheinlich als wirksamer als Panzerungen angesehen wurden. Der Träger selbst verfügt über Flugabwehrfähigkeiten mit Kampfflugzeugen, und die Flotte umfasst typischerweise U-Boot-Jagdschiffe und Hubschrauber.

Die Rolle der US-Marine bei der Sicherung der Versorgungswege während des Kalten Krieges erforderte eine relativ kleine Streitmacht, um ein riesiges Gebiet zu patrouillieren. Dieser Trend zeigt sich auch weiterhin bei Seestreitkräften, die für Friedenssicherungs-, humanitäre Soforthilfe- und Pirateriebekämpfungsmissionen eingesetzt werden und eine erhebliche Reichweite und Geschwindigkeit erfordern, um die zugewiesenen Missionen angemessen ausführen zu können. Die zunehmende Bedrohung durch asymmetrische Kriegsführung, die während des Kalten Krieges mit Stellvertreterkriegen begann, hat sich ebenfalls fortgesetzt. Ob eine Reduzierung der allgemeinen Rüstungsstrategien der richtige Ansatz ist, bleibt abzuwarten, scheint jedoch zu bestehen, bis eine Rüstung entwickelt werden kann, die die zunehmend auf Mobilität basierenden Missionsanforderungen nicht wesentlich beeinträchtigt.

Bruce James
2016-11-24 02:33:23 UTC
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Die Frage und die meisten Antworten basieren auf einer falschen Prämisse - es ist nicht wahr, dass die US-Marine die Verwendung von Rüstungen aufgegeben hat. In den 1960er und 1970er Jahren sollten Geschwindigkeit, Manövrierfähigkeit und der Einsatz von Raketengegenmaßnahmen ausreichen, um Schiffe wie die Lenkflugkörperkreuzer der Klassen Leahy (CG-16) und Belknap (obwohl ursprünglich als "Fregatten" gebaut) zu schützen. - tatsächlich Anführer zerstören) und die Fregatten der Klasse Oliver Hazard Perry (FFG-7) wurden ohne Panzerung und mit Aluminiumaufbauten hergestellt. Nach dem Raketenangriff von 1987 auf die USS Stark (FFG-37) und dem Minentreffer von 1988 auf die USS Samuel B. Roberts (FFG-58) kam es zu unglaublich heißen Bränden, die von den Aluminiumrümpfen befeuert wurden (Aluminium brennt bei relativ niedrigen Temperaturen im Vergleich zu Stahl). Außerdem hatte die Marine schlechte Erfahrungen mit der Fragmentierung einer Rakete (leider eine unserer eigenen), die das Combat Information Center der USS Worden (DLG-18, später CG-18) durchschnitten und zu einem Missionsmord führte.

Mit dem Bau der Lenkwaffen-Zerstörer der Klasse Arleigh Burke (DDG-51) Ende der 1998er Jahre, die sich noch im Bau befinden, hat die Marine die Schiffe explosionsgeschützter gemacht und ihnen mehr Panzerung als lebenswichtig gegeben Abschnitte (wie der CIC) einen Stahlaufbau und machten das Schiff verstohlener, um es vor radargesteuerten Raketen zu schützen. Die Arleigh Burke-Klasse verfügt auch über hervorragende Fähigkeiten, um ihre Seeleute während eines Atomangriffs vor Strahlung in der Haut des Schiffes zu schützen, vorausgesetzt, die Protokolle von Circle William wurden angeordnet.

Die neueste Zerstörerklasse, angeführt von der kürzlich in Auftrag gegebenen USS Zumwalt (DDG 1000), leiht sich neben der Art der Panzerung der DDG-51-Klasse ein Panzerungsverbesserungssystem aus Panzern aus, indem sie vertikal abgefeuerte Raketen installiert Behälter entlang der Außenkanten des Rumpfes. Wenn eine Rakete einen der Werfer trifft, bläst die Rakete im Inneren die Kraft nach außen. In ähnlicher Weise schützten die Sowjets ihre Anti-Träger-U-Boote der Oscar-Klasse und zwangen einen Feind, seine Torpedos durch Raketenwerfer laufen zu lassen, bevor sie den inneren Rumpf erreichten.

Wie bei anderen Schiffen haben die Träger der Nimitz-Klasse ihre lebenswichtigen Räume mit Kevlar gepanzert, seit die Nimitz 1987 als erste ihrer Klasse in die Flotte aufgenommen wurde.

Ich denke, das ist genau richtig. Die Tatsache bleibt, dass Rüstung sehr teuer ist. Bei fast allen Angriffen seit dem Zweiten Weltkrieg, die als "Over-the-Horizon" -Angriffe angesehen werden, liegt der Schwerpunkt des Kampfmanagements für die US-Marine auf Informationsmanagement und Situationsbewusstsein. Viele "Angriffe" in der modernen Kriegsführung werden nicht einmal mehr gesehen oder gehört. Ein kranker Seemann als Waffe, ein schläfriger Admiral. Dies sind die Schlachten der modernen Marine.
Tom Au
2017-05-18 15:17:31 UTC
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Der Grund war, dass nach den Trägerschlachten des Zweiten Weltkriegs erkannt wurde, dass die größte Gefahr für Schiffe nicht "Granaten", sondern "Bomben" und später "Raketen" waren.

Schlachtschiffe hatten im Krieg (zumindest im Pazifik) eine begrenzte Rolle gespielt. Schlachten wie Coral Sea, Midway, Philippine Sea und Leyte Gulf waren in erster Linie Trägeraktionen. Daher wurden moderne Flotten um 1) Träger und 2) Unterstützer gebaut Schiffe, insbesondere Kreuzer, und später Raketenabwehrkreuzer wie die Aegis sowie U-Boote. Schlachtschiffe wurden in den 1960er und 1970er Jahren "eingemottet", als die anderen Schiffe (und Raketen) anspruchsvoller wurden.

Die Anforderungen für diese neueren Schiffe waren nicht "Panzerung", sondern Geschwindigkeit und Manövrierfähigkeit. Um diese Eigenschaften zu maximieren, mussten alle außer der wichtigsten Panzerung geopfert werden.

LazyReader
2020-05-05 08:30:51 UTC
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Es ist nicht das Aufgeben der Rüstung, sondern die Dicke. Ein moderner Zerstörer aus Stahl mit einer so dicken Panzerung würde 12.000 bis 15.000 Tonnen wiegen. Und selbst wenn sie eine Rüstung hätten, bedeutet der Aufstieg moderner Anti-Schiffs-Raketen, dass sogar ein Schlachtschiff in Stücke gerissen werden kann. Die Rüstung ist Gegenmaßnahmen gewichen; den Angreifer abfangen / zerstören, bevor er das Schiff trifft. Die Rüstung wurde für Schlachtschiffe entwickelt, um Treffer von anderen Schlachtschiffen zu überleben.

Trotzdem besteht die Zukunft der Rüstung aus Nanokompositen, künstlichen Materialien und Metallschichten über Keramik oder sogar in der Zukunft. Synthetisierte Kristalle. Mäßige Erhöhung der Haltbarkeit ohne Erhöhung des Gesamtgewichts.

Quellen würden diese Antwort verbessern.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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