Frage:
Wollte Stalin die Grenzen des Russischen Reiches wiederherstellen?
Lev
2011-10-21 11:55:53 UTC
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Einerseits scheint es so, weil der Molotow-Ribbentrop-Pakt die Grenze zwischen den beiden Einflussbereichen als Grenze des russischen Reiches vor dem Ersten Weltkrieg definiert hat. Andererseits hat die UdSSR mehr annektiert, als im Pakt vereinbart wurde, z. B. Lvov (alias Lviv, Lemberg), der vor dem Ersten Weltkrieg österreichisch gewesen war.

Wissen wir, ob es Stalins Absicht war? um die Grenzen des Russischen Reiches wiederherzustellen, oder vielleicht nur ein Trick, um Deutschland zu vereiteln?

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich diese Frage verstehe. Es scheint darauf hinzudeuten, dass die Revolution von 1917, die das zaristische Reich absetzte, nicht so wichtig war? Die Revolution verwandelte Russland nicht nur in eine kommunistische Nation unter marxistischer Ideologie, sondern das "Russische Reich" wurde zu diesem Zeitpunkt aufgelöst. Jetzt gab es unter Stalin und seinen Vorgängern einen "Reichsaufbau", aber unter der kommunistischen Flagge / Ideologie nicht unbedingt Russland (obwohl sie an der Spitze dieses neuen kommunistischen Reiches stehen wollten). Also wollten sie den Russen wiederbeleben Reich? Wollte er eine kommunistische schaffen? Ja.
Ich meinte geografisch. Bearbeiten Sie die Frage entsprechend.
Fünf antworten:
#1
+11
Wladimir Palant
2011-10-21 13:21:09 UTC
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Erstens verstehe ich nicht wirklich, warum Sie denken, dass die UdSSR Lvov gemäß dem Pakt nicht bekommen hat. Es ist wahr, dass die Deutschen Lemberg gefangen genommen haben, bevor sie zurückgekehrt sind und die Russen hereingelassen haben (laut einer Aussage von jemandem, der zu dieser Zeit in Lemberg war, habe ich mich nicht darum gekümmert, Online-Quellen dazu nachzuschlagen), aber das schien einfach ein Missverständnis zu sein. Die deutschen und russischen Truppen veranstalteten sogar eine gemeinsame Parade in Lemberg, ohne Anzeichen von Meinungsverschiedenheiten.

Stalins Aktionen in den Jahren 1939 und 1940 zielten tatsächlich darauf ab, das Territorium der UdSSR im Ausmaß des russischen Reiches wiederherzustellen: Invasion von Polen, dann Winterkrieg gegen Finnland, in dem die UdSSR Karelien eroberte (wahrscheinlich weniger als ursprünglich beabsichtigt, ganz Finnland war früher die russische Provinz) und schließlich Bessarabien und die baltischen Staaten zurückeroberte. Alle diese Gebiete gehörten früher zum russischen Reich und wurden im Vertrag von Brest-Litowsk verschenkt. Sie zurückzubekommen, wurde in der Bevölkerung gut aufgenommen.

Aber ich würde nicht so weit gehen zu behaupten, Stalin wolle das russische Reich wiederbeleben - monarchistische Ideen in der UdSSR waren schwer zu verkaufen. Das Sowjetregime war immer expansionistisch mit dem erklärten Ziel einer weltweiten Revolution. Es war eine gute Gelegenheit, Gebiete zurückzugewinnen, die "zu Recht ihnen" gehörten, also haben sie es getan. Nach dem Zweiten Weltkrieg weitete die UdSSR ihre Kontrolle auf einen großen Teil Europas aus - diese Länder gehörten nie zum russischen Reich, aber da sie bereits besetzt waren, wäre es dumm gewesen, sie einfach aufzugeben.

Es war auch klug, die Grenzen der UdSSR so weit wie möglich nach Westen zu verschieben.
#2
+6
kubanczyk
2012-01-30 04:22:53 UTC
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Bei der Betrachtung der sowjetischen Expansion sind die Grenzen des ehemaligen russischen Reiches nichts Besonderes.

Es gibt eine offizielle diplomatische Note der UdSSR an Deutschland (Molotow an Schulenberg am 25. November 1940). Es ist eine bedingte Vereinbarung der UdSSR, sich Axis anzuschließen. Die Bedingungen waren, den Einflussbereich der UdSSR auf Bulgarien, Bosfor, Dardanellen und südlich von Batumi und Baku in Richtung Golf von Persien auszudehnen (Quelle: Mark Solonin "25. Juni", S. 227, unter Berufung auf das russische Präsidentenarchiv, Satz 3/64, doc 675 S. 108). Diese Gebiete befanden sich offensichtlich nicht im ehemaligen russischen Reich. Molotow sandte auf Stalins Befehl eine Notiz.

"Wollte Stalin ..." Welche Person X wollte oder welche Person Y dachte, ist kein gutes Thema der historischen Forschung; Unsere Motive und Wünsche sind selbst für unsere Nächsten mysteriös. Wie könnten Historiker siebzig Jahre später es besser wissen?

Wir wissen, dass die UdSSR ihr Interesse an einer Expansion in diese Gebiete und ich nicht vor Deutschland verborgen hat Denken Sie, darum geht es in Ihrer Frage, oder?

Auch 1945 verhandelte Stalin mit den Alliierten über die offizielle Übernahme eines Teils Deutschlands Preußens (Königsberg, heute Kaliningrad) - es war nie Teil eines früheren Russisches Reich. (Inoffiziell hatte Stalin viel Kontrolle über Ostdeutschland, die Tschechoslowakei, Ungarn, Bulgarien usw. Dies waren nie Teile eines ehemaligen russischen Reiches.)

#3
+5
Sardathrion - against SE abuse
2011-10-21 13:09:05 UTC
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Die Sowjetunion marschierte im Februar 1919 - März 1921 - mit den Kriegszielen der Rückeroberung und Ausbreitung des Kommunismus in Polen ein Sowjetische Expansion. Die Kriege und Assimilationen der Sowjetunion an die Kahnaten während Lenins legten eine Politik der Eroberung über Politik und militärische Macht fest. Stalin folgte und benutzte Lenin, um seinen eigenen Kult zu rechtfertigen. Also würde ich ja sagen, dass Stalin tatsächlich das russische Reich wiederbeleben und es ausgeben wollte, um die Erde zu bedecken.

Quelle : Den Osten in Brand setzen: Lenins Traum von einem Empire in Asia von Peter Hopkirk, Gottes Spielplatz Eine Geschichte Polens: Band II: 1795 bis heute: 1795 bis heute Band 2 von Norman Davies und White Eagle, Red Stern: Der polnisch-sowjetische Krieg 1919-20 von Norman Davies

Stalin? Im Jahr 1921? Bitte...
@WladimirPalant: Ja, aus Gründen der Übersichtlichkeit bearbeitet.
Tatsächlich war das Ziel der Invasion Polens im Jahr 1919 nicht ganz zurückerobert - die Sowjetunion versuchte, der deutschen Revolution zu helfen. Die kommunistische Theorie geht davon aus, dass die Revolution in einem Land ähnliche Revolutionen in anderen Ländern hervorrufen würde, wobei sich der Kommunismus innerhalb kurzer Zeit auf der ganzen Welt ausbreiten würde. Es dauerte Jahre, bis die russischen Kommunisten erkannten, dass die Theorie angepasst werden muss.
@WladimirPalant Großartiger Punkt, dass die marxistische Doktrin angepasst werden muss. Ein entscheidender Punkt dabei ist, dass Lenin bei der Verwendung des Manifests die Waffe gesprungen hat, da Russland nicht so weit industrialisiert war, dass das Manifest relevant wäre, so dass die Unterschiede zwischen der Bourgeoisie und dem Proletariat, obwohl sie noch existierten, außerhalb des Geltungsbereich des * Kommunistischen Manifests *.
+1 Das war immer mein Verständnis. Andererseits wurde ich hauptsächlich aus westlichen Quellen darüber unterrichtet, hauptsächlich während des Kalten Krieges. Es hätte ein bisschen Voreingenommenheit geben können. :-)
#4
+1
Andrei
2011-10-23 00:49:31 UTC
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Lev, Sie gehen anscheinend davon aus, dass die Grenzen nach dem Zweiten Weltkrieg durch den Molotow-Ribbentrot-Pakt "definiert" wurden. Die UdSSR musste zumindest dieses Territorium beanspruchen, aber als Deutschland zum Kriegsverlierer wurde, konnte jeder siegreiche Land ein Stück eines verlorenen Landes oder seines Verbündeten nehmen. Wie genau es passiert ist, kann in der Autobiografie von Churchill im Zweiten Weltkrieg und in den Protokollen der Konferenzen von Jalta und Potsdam nachgelesen werden was ich in Churchill Autobuigraphie gelesen habe. Churshill und Stalin versuchten eins zu eins, Polen nach Westen zu verlegen, um Polen ein Stück deutsches Territorium zu geben (mit anschließender Übertragung der deutschen Bevölkerung) und Russland ein Stück polnisches Territorium zu geben. Das Gespräch dauerte nur zwei Minuten, beide Parteien hatten keine Meinungsverschiedenheiten, und es wurde kein Wort ausgetauscht.

Churchill beschreibt dieses Gespräch ausführlich.

Churchill schreibt (ich schreibe aus dem Gedächtnis): " Ich nahm ein Stück Papier und machte eine Skizze der Grenzen von Polen und Deutschland. Stalin beobachtete mich. Dann zeichnete ich eine Linie auf deutschem Gebiet westlich von Polen. Dann zeichnete ich eine weitere Linie westlich von russisch-polnischem Gebiet zeigte dies Stalin. Stalin nickte. " Das war's. (Churchill zieht eine Linie entlang großer Flüsse, die seine Skizze präzise gemacht hat. Ich vergesse Flussnamen.)

Grenzen und Einflussbereiche folgten aus den Positionen der Truppen vor Ort und dann Vereinbarungen zwischen CHurchill und Stalin. Dies geht aus den Protokollen der Konferenzen von Jalta und Potsdam hervor.

Angesichts der Tatsache, dass er nach einem "Trick zur Verhinderung Deutschlands" fragt, denke ich nicht, dass es sich bei dieser Frage um etwas nach dem Zweiten Weltkrieg handelt - es geht eher um Stalins Aktionen nach Kriegsbeginn, aber bevor die Sowjetunion angegriffen wurde.
Anscheinend waren die Flüsse Oder und Bug.
#5
+1
Tom Au
2017-06-15 21:24:05 UTC
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Stalin will "sichere" Grenzen für Russland. Im Süden bedeutete dies, dass Teile der Türkei, zumindest die "Meerengen" und ein Teil des Balkans, Bulgarien, um sie zu sichern, sowie Teile Persiens bis zum Persischen Golf nach Quellen wie dem Molotow-Schulenburg-Gespräche, zitiert in Quellen wie William L. Shirers "Aufstieg und Fall des Dritten Reiches". Diese waren weit über die Grenzen des russischen Imperialismus hinaus.

Um dies auszugleichen, war Stalin bereit, im Westen "weniger" zu akzeptieren als an den russischen Grenzen. Er war bereit, Teile Polens mit Pferden zu "handeln", z. Warschau und sogar LIthuanien von den russischen Zaren gehalten. Was er am meisten wollte, waren die Pripet-Sümpfe und der Wald entlang und vor ihnen zur Verteidigung.



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