Frage:
Warum wurde das Scutum nicht mehr verwendet?
Aaron Kurtzhals
2013-04-18 02:01:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wikipedia sagt

Bis zum Ende des 3. Jahrhunderts scheint das rechteckige Scutum verschwunden zu sein.

Warum? das rechteckige scutum -Design nicht mehr verwendet werden? Warum wurde das Schilddesign später in der Geschichte von niemand anderem verwendet?

Es ist interessant festzustellen, dass in Trajans Säule sowohl Scutum als auch abgerundete Schilde nebeneinander kämpfen.
Wie unten dargestellt, verwendet die moderne Bereitschaftspolizei praktisch identische Ausrüstung, wenn auch aus modernen Materialien, wie republikanische römische Legionäre. Und warum nicht; Sie sind wieder eine zahlenmäßig unterlegene professionelle schwere Infanterieeinheit, die gegen eine Barbarenhorde kämpft.
@PieterGeerkens sehr interessante Beobachtung!
@Karlth: Die Soldaten mit den abgerundeten Schilden sind Hilfskräfte, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Auxilia
Acht antworten:
Nathan Cooper
2013-04-18 20:56:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In den frühen Tagen Roms (Königreich und frühe Republik) wurden große ovale Schilde verwendet und schwere römische Infanterie nach Art von Hopliten bekämpft. Um 300 v. Chr. Änderte sich die römische Armee in die Form, die wir kennen, und wechselte von Phalanxen zu einer manipulativen Struktur. Die römische schwere Infanterie übernahm das Scutum. Seltsamerweise waren im 3. Jahrhundert n. Chr. Ovale Schilde wieder in Gebrauch.

Ich glaube nicht, dass die Testudo-Formation diktierte, welche Schilde von der römischen Infanterie verwendet wurden. Es war eine sehr spezialisierte Formation mit vielen Schwächen. Angesichts der römischen Erfolgsgeschichte der Innovation und ihrer Doktrin der taktischen Flexibilität ist es unwahrscheinlich, dass ihre Schildwahl einem der vielen Tricks in ihrem umfangreichen Spielbuch zu verdanken ist. Die ganze Idee ihrer frühen Aufgabe der Phalanx zugunsten einer manipulativen Struktur, die mit einem Schildwechsel zusammenfiel, bestand darin, diese Flexibilität zu erhöhen. Es gibt Beweise von Polybius 1 sup>, dass der Schild von einem ovalen zu einem rechteckigen Schild angepasst wurde, der von den Samniten (einem ihrer frühen kursiven Rivalen) verwendet wurde, so dass er außerhalb des Testudo echte Kampfvorteile gehabt haben muss.

Warum hat der ovale / rechteckige Schild dann seine Anziehungskraft verloren? Es gab eine weitere Änderung an der römischen Infanterie-Ausrüstung, die im späten 2. und frühen 3. Jahrhundert stattfand. Das allgemein verwendete Schwert wechselte vom kurzen Gladius zum längeren Spatha. Eine längere Waffe hätte die Ergonomie und Taktik des Kampfes verändert und zu einer Änderung des Schildtyps geführt. Die Spatha war eine "Cut and Thrust" -Waffe und wurde im 1. Jahrhundert als Hilfswaffe verwendet und auch in den germanischen Gebrauch übernommen. Dies war ungefähr die Zeit des Verlusts eines professionellen Kerns nach der Constitutio Antoniniana und der Entfernung der speziellen Ausrüstung und des Status der Elite-Legionen. Es scheint vernünftig zu sagen, dass die römische Infanterie, die Hilfswaffen (dieses Schild und offensichtlich das Schwert im Hilfsstil) einsetzte, Teil dieses Prozesses war, bei dem die römische Armee von der Ausrüstung und Taktik der Hilfskräfte dominiert wurde.

1: Es ist alles hinter den Paywalls von couse: Polybius (VI, 23 2-3), sub>

Eine weitere Überlegung zur Übernahme des rechteckigen Schildes könnte die einfache Herstellung gewesen sein. Rechteckige Formen lassen sich in den meisten Materialien leichter herstellen als Ovale, was die Massenproduktion erleichtert. Ich kann mich nicht genau erinnern, wann die Römer vom Bürgersoldaten, bei dem jeder Soldat seine eigene Ausrüstung kaufte und unterhielt, zu staatlich gelieferter Ausrüstung gewechselt sind, aber dies (und die damit verbundene Massenproduktion) hat möglicherweise das Design dieser Ausrüstung beeinflusst (Produktionsmethoden beeinflussen häufig das Produkt Design bis zu diesem Datum).
@jwenting Ich glaube, es sind [marianische Reformen] (http://en.wikipedia.org/wiki/Marian_reforms), auf die Sie sich beziehen. Guter Punkt zur Massenproduktion. Es würde mich faszinieren, wenn jemand mehr über die Constitutio-Antoniniana / polybische und marianische Zeit weiß, der diesen vorgeschlagenen Zusammenhang zwischen Änderungen in der Armeeorganisation und Änderungen in der Ausrüstung klären (oder entlarven) könnte.
@NathanCooper Anscheinend haben die Römer ihre grundlegenden Infanteriehelme ausgestanzt. Das gegebene Beispiel war der Montefortino. Dies war der Standard-Bronzehelm, der in der späten Republik verwendet wurde. Ich gehe davon aus, dass dies postmarianische Reformen waren. Die Reformen vereinfachten die Armee - beseitigten die Scharmützler und die Kavallerie, die an alliierte Italiener und Barbaren ausgelagert wurden. Als den anderen italienischen Staaten die Staatsbürgerschaft verliehen wurde, waren diese Rollen völlig barbarisch. Zumindest während des frühen Reiches.
@jwenting Ein Rechteck ist nicht einfacher zu erstellen als ein Oval. Die Standardform der Menschen in Europa, gegen die die Römer kämpften, war das Oval. Es gibt mehrere Gründe, warum das Rechteck das Oval ersetzen könnte - einfache Sicht über die Oberseite, einfache Möglichkeit, ein Schwert über die Oberseite zu schieben, wenn es in enger Verpackung verpackt ist, einfache Aufbewahrung / Stehen. Warum hat sich das geändert, wahrscheinlich Geld. Flache ovale Schilde waren billiger herzustellen und konnten auch von der Kavallerie verwendet werden, so dass sie austauschbarer waren.
horsh
2013-04-18 14:54:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sie sind dauerhaft außer Betrieb, sagen Sie? Sobald man die gleiche Taktik braucht, braucht man das gleiche Schilddesign und eine ähnliche Ausbildung.

Hier macht die kirgisische Bereitschaftspolizei das, was sie " Schildkröte "mit rechteckigen Schilden:

Kyrgyzstan

und das sind Venezolaner, die dasselbe tun:

Venezuela

Vergleichen Sie nun das zur klassischen Darstellung der römischen "Testudo-Bildung".

Romans

Ich denke, was er meint, ist die Verwendung in konventionellen Schlachten
Scheint in gewissem Sinne konventionell.
Die modernen Schilde und Taktiken sind Nachbildungen, die auf historischen Berichten des Tetsudo basieren, und keine Fortsetzung des Schildtyps und der Taktik. Es gibt keine ununterbrochene Linie zwischen den punischen Kriegen und den Lebensmittelunruhen in Venzuel.
user3158
2013-11-14 06:57:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Um die ursprüngliche Frage zu beantworten, glaube ich, dass der Scutum erst nach dem Fall des Imperiums selbst völlig außer Betrieb war. Während des jahrhundertelangen Einsatzes verwendeten sowohl die Legionäre der "schweren" Infanterie als auch die Hilfskräfte ovale Schilde unterschiedlicher Größe. In einem Kommentar oben wurde die Abkehr von dem kurz stechenden Gladius zugunsten des längeren Spatha erwähnt, der mit einem leichteren, leichter zu manövrierenden Schild zweifellos leichter zu handhaben war.

Wenn es jedoch darauf ankommt Das Scutum war ein Werkzeug, das von hochqualifizierten schweren Infanteriekämpfen in linienbasierten Formationen verwendet wurde. Das Training beinhaltete, wie man damit "schlägt", wie man mit ihm auf die Ladung läuft und wie man damit manövriert. Mit dem Niedergang des Reiches führten das verringerte Ansehen der Legionen und möglicherweise eine geringere Betonung der Ausbildung sowie die Benutzerfreundlichkeit und Konstruktion des ovalen Schildes im "alten Stil" zu seinem Niedergang.

Sicherlich kämpften die Wikinger, Winkel, Sachsen, Franken und andere westeuropäische Nachfolger des Reiches oft noch in einer Reihe mit verschiedenen runden, ovalen und drachenförmigen Schilden, aber mit stoßenden Speeren, Hechten und sogar langen Haftungen Kriegsäxte, Schwerter schneiden und stoßen, die länger sind als der Gladius, der ein Symbol für einen reichen Krieger ist, also ohne das kurze Stichschwert kein Scutum?

Wenn Sie ein paar Quellen hinzufügen können, werden Sie sicher ein paar positive Stimmen sammeln.
Glory of Rome
2014-09-05 11:48:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Das Scutum war zu teuer, ebenso wie die Lorica Segmentata und die Ausbildung der Legionäre. Und wie bereits gesagt, wollten die römischen Bürger nicht wirklich in einem fremden Land sterben, und so musste sich Rom mehr auf Hilfskräfte und Foederati sowie Sagittari und viele andere verlassen. Rom wurde im Grunde genommen faul und die Barbaren sahen eine gute Bezahlung und einen guten Schutz für ihre Familien und ihre Stämme, die sich für ihre Dienste an römischen Grenzen niederlassen durften. Der Scutum bestand aus 3 Holzstücken, die in Leder mit Gusseisen an den Rändern und in der Mitte eingewickelt waren. Der Schild, den sie später verwendeten, bestand nur aus einem Stück Holz mit Gusseisen an den Rändern und in der Mitte, ähnlich wie das der Barbaren, die für Rom kämpften.

Rom hat auch die Pila losgeworden und durch s Plumbart oder Lead Dart ersetzt, weil Legionäre, Scutums, Gladius, Lorica Segmentata und Pila teuer, aber effektiv waren. Später kümmerte sich Kaiser nicht um Effektivität und glaubte, dass sie, weil sie Rom waren, die besten militärischen Eroberer vieler Nationen waren. So kamen die Comitanses, Spatha, Round Shields, Lorica Hamata und Plumbart. Billiger, aber nicht so effektiv .

peter barosso
2016-12-22 23:56:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der Schild hatte auf keinen Fall Gusseisen. Es wäre geschmiedet und in Streifen gehämmert worden. Gusseisen ist spröde.

Nun war das Scutum so gekrümmt, dass der Körper eines Mannes in Kampflinien, in die er "schieben" konnte, wie eine Phalanx "schob", genau hineinpasste, aber das Scutum wäre während des "Drückens" weitaus sicherer gewesen. da es Beinschutz und Gesichtsschutz bot, während der griechische Schild groß und rund oder in Grabsteinform, aber flach war. Flache Schilde können von barbarischen Händen gedreht werden, die sie ergreifen. Da der Scutum zylindrisch war, konnte der Soldat ein gewisses Maß an Drehmoment anwenden, um zu verhindern, dass der Schild gezogen wird, insbesondere wenn er eingesteckt war.

Ähnlich Wenn ein Barbar versuchen sollte, den Schild durch Herausziehen nach unten herunterzuziehen, könnte der römische Soldat ihn mit den Knien unten abstützen oder abstellen und den Boden und die Füße verwenden, um ihn abzustützen. Das Scutum war eine fortschrittliche Waffe.

Dies ist eigentlich keine Antwort auf die Frage, warum sie nicht mehr verwendet wurden.
user12649
2015-06-16 00:30:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Das Scutum wurde eingestellt, weil die römischen Legionen um das 3. Jahrhundert n. Chr. hauptsächlich aus Auxilia bestanden. Dies schuf mehr "barbarischen" Einfluss in den Legionen. Schließlich sah der römische Legionär eher wie ein germanischer Krieger aus, als wie die meisten Menschen denken, wenn sie den Begriff römischer Soldat hören.

Sie haben wahrscheinlich auch ihr Training und ihre Taktik verloren. Der rechteckige Schild hatte einige seiner Stärken in enger Formation. Siehe Spyders Antwort.
spyder
2013-04-18 13:16:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Selbst in der Zeit Hadrians und seiner Reformen verwendeten viele Soldaten abgerundete Schilde. Scutum verschwand wahrscheinlich, als die Taktik, mit der es während der Bürgerkriege des 3. Jahrhunderts aus der Ausbildung der Legionäre ausgeblendet wurde, verblasste. Ein weiterer Grund ist vielleicht der massive Einsatz von Hilfsmitteln mit unterschiedlichen Taktiken, schlechter Disziplin und einfacher Ausrüstung.

Gute Vermutungen - aber wir brauchen Quellen ....
Slash
2017-10-19 01:23:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich versuche mir vorzustellen, wie man einen Spatha (oder eine Axt) mit einer Schildecke verwendet, um die effizientesten Schrägstriche zu erzielen. Der einzige Weg scheint den Schild aus dem Weg zu räumen, was wahrscheinlich die Formation stören würde, wenn alle es die ganze Zeit tun würden. Es scheint mir, dass wenn Sie ein Scutum haben, alles, was Sie tun können, ein Stich ist, was in Ordnung ist mit einem gladius und man kann leicht um den scutum stechen. Ein ovaler / kreisförmiger Schild bietet Ihnen insgesamt weniger Schutz, ermöglicht Ihnen jedoch das Aufschneiden. Aber ich denke, Reenactors sollten die Erfahrung haben.

Willkommen in der Geschichte: SE. Das ist ein interessanter Standpunkt, aber er scheint die Frage nicht zu beantworten.
Beruht dies auf historischen Beweisen oder handelt es sich nur um persönliche Spekulationen?
Die ** Hauptwaffe ** eines Legionärs ist das * Scutum *; Der * Gladius * dient nur dazu, einen Gegner zu erledigen, nachdem Sie ihn mit Ihrem * Scutum * zu Boden geworfen haben. Dies erfordert jedoch viel Training in Bohrern in enger Reihenfolge, um effektiv zu sein. Wenn das Training verschwindet, wird auch die Trus-Fähigkeit des * scutum * erkannt.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...