Frage:
Warum waren Helme und andere Körperschutzkleidung im 19. Jahrhundert nicht alltäglich?
Graham
2019-05-23 18:11:29 UTC
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Vor dem weit verbreiteten Einsatz von Schusswaffen waren verschiedene Arten von Plattenpanzern weit verbreitet. Als sich Musketen (und später Gewehre) verbreiteten, wurde die volle Platte weniger effektiv und wurde nicht mehr verwendet.

Es gab jedoch Mörser und (spätere) Kanonen, die explodierende Granaten abfeuerten . Einheitenformationen würden geändert, abhängig davon, ob der Feind Artillerie hatte oder nicht, da eine dicht gepackte Formation größere Verluste durch eine gut platzierte Granate erleiden würde. Schrapnell war ein wesentliches Merkmal von Schlachten (natürlich benannt nach Henry Shrapnel).

Warum wurde in diesem Sinne Körperschutz so selten verwendet? Selbst die grundlegendste Rüstung hätte die Verluste verringert. Noch seltsamer ist, dass wirksame Stahlhelme durch Kappen oder Lederhelme wie Shakos ersetzt wurden, die eher dekorativ als schützend sind. Stahl war immer noch relativ teuer, aber nicht unangemessen, und Schmiedeeisenplatten befanden sich in Massenproduktion.

Bei Ausbruch des Ersten Weltkriegs führte die hohe Zahl von Opfern mit Kopfverletzungen zu einer raschen Einführung von Helmen wie dem Adrian Helm. Andere Körperpanzer wurden ebenfalls mit unterschiedlichem Erfolg ausprobiert, aber Helme waren ein klarer Gewinn. Der einzige innovative Aspekt von Helmen aus dem Ersten Weltkrieg war, dass sie aus einem einzigen Stahlblech gepresst wurden, wodurch ihre Herstellung billiger wurde. Was ihr grundlegendes Design angeht, waren sie funktional nicht von Helmen des Mittelalters zu unterscheiden.

Wenn Sie Ihre Truppen nicht ausrüsten, um sie am Leben zu erhalten, könnte dies möglicherweise verstanden werden, wenn die Wirksamkeit des Kampfes in Friedenszeiten abnimmt. In einer Zeit, die die Napoleonischen Kriege, den amerikanischen Bürgerkrieg und die Aufrechterhaltung von Imperien rund um den Globus durch die verschiedenen europäischen Mächte abdeckte, ist dies jedoch eindeutig nicht der Fall.

Warum dauerte es mehr als 100 Jahre? der Wert effektiver Helme und Körperschutz zu erkennen? Und wie konnten die kombinierten Militärs der Welt vergessen, dass es sie über 100 Jahre gab?

Der folgende Kommentar von Steve Bird wurde aktualisiert: Ich habe diese Frage bereits gesehen und glaube nicht, dass sie meine Frage beantwortet. Wie die Antworten auf diese Frage sagen, besteht das Problem bei Schilden darin, dass ihre effektive Nutzung ernsthaftes Training erfordert. Gleiches gilt auch für Kämpfe in voller Plattenrüstung - obwohl ich kein HEMA-Spieler bin, ist es sicher etwas Übung, Schwertschläge an Ihren Extremitäten zu ignorieren und auf Ihre Rüstung zu vertrauen. Dies ist jedoch bei Helmen und leichten Brustpanzern nicht der Fall - sie sind einfach aufzusetzen, bieten angemessenen passiven Schutz und wirken sich nicht nur an das Gewicht aus, sondern auch auf nichts anderes.

Auch Bei einem anderen Kommentar von Steve Bird scheint der Anwendungsbereich weit zu sein, aber tatsächlich gilt er für das gesamte 19. Jahrhundert. Während sich die verfügbaren Waffen radikal unterscheiden, von Musketen und Kanonen mit glattem Lauf zu Beginn des Jahrhunderts bis zu erkennbar modernen Gewehren und Artillerie am Ende des Jahrhunderts, blieben die von Soldaten getragenen Uniformen durchgehend unverändert. Insbesondere Kopfbedeckungen sind eindeutig ein modisches Statement und nicht zum persönlichen Schutz gedacht. Ich bin gespannt, warum dies der Fall ist, wenn es wichtiger zu sein scheint, sich selbst am Leben zu erhalten - und selbst wenn es nicht Ihre oberste Priorität ist, Ihre Truppen am Leben zu erhalten, warum sollte jemand anfangen, sie mit Shakos oder Tropenhelmen auszustatten (die Geld kosten) ) anstelle eines einfachen Helms.

Kein Experte, aber ich würde denken, wenn Sie von einem Mörser getroffen werden, wird Ihre Metallbrustplatte nur eine weitere Quelle für Splitter für alle anderen.
Eine [Frage] (https://history.stackexchange.com/questions/26653/why-did-the-line-infantry-not-use-shields-in-the-18th-century/26654#26654) in ähnlicher Richtung . Obwohl es um Schilde geht, denke ich, dass der Schlüssel die Kosten sind - es war billiger, neue Männer zu kaufen, als alle, die Sie gepanzert hatten.
@T.E.D. Mörser waren auf dem europäischen oder amerikanischen Schlachtfeld bis zum 20. Jahrhundert nicht üblich. Während des größten Teils des 19. Jahrhunderts waren die meisten Schlachtfeldwaffen Musketen und Kanonen mit glattem Lauf (mit einer sehr flachen Flugbahn).
@sofageneral - Ich erwähnte Mörser, weil dies die Frage in P2 als Grund für die Nützlichkeit von Rüstungen war.
Dies könnte es wert sein, den Umfang einzuschränken, da das Schlachtfeld zu Beginn des 19. Jahrhunderts mit Musketen und Mündungsladekanonen ganz anders war als am Ende mit seinen Repetiergewehren, Maschinengewehren und schnell schießenden Haubitzen mit Hinterlader.
@T.E.D. Ein direkter Treffer, klar. :) Aber der Sinn von Mörsern (und später Kanisterschuss) bestand darin, viel fliegendes Metall in die Luft zu bringen, das einen Bereich bedecken würde. Im Gegensatz zu einer Hochgeschwindigkeitskugel lässt sich zufällig fliegendes Metall viel leichter durch ziemlich einfache Rüstungen stoppen, was jeder im Ersten Weltkrieg erkannte.
@Graham - bitte nicht in Kommentaren antworten. Kommentare bitten um Klärung, die Frage sollte zur Klärung bearbeitet werden. Lange Kommentarzeichenfolgen erschweren das Verständnis der Frage, und es ist weniger wahrscheinlich, dass Personen Fragen beantworten, die sie nicht verstehen. Wenn die Kommentare lang genug sind, werden sie gelöscht oder in den Chat verschoben.
* Weit verbreitete Verwendung von Plattenpanzern. * Zitieren erforderlich. Brustplatten vielleicht. *voller Teller? Zu teuer.
@T.E.D. Brustplatten würden wahrscheinlich keine Splitter erzeugen. Man bekommt meistens Splitter als Trümmer von einer Explosion in einem Behälter. Eine Explosion neben Ihrer Brustplatte würde die Platte wahrscheinlich in Ihrer Brust verformen, und Splitter aus der ursprünglichen Explosion könnten sie durchaus durchbohren, aber ich glaube nicht, dass Sie viel, wenn überhaupt, zusätzlichen Splitter erzeugen würden.
@Mazura Die Ausbildung eines Soldaten ist auch ziemlich teuer.
Von Interesse: "[Helme und Körperschutz in der modernen Kriegsführung] (https://www.metmuseum.org/art/metpublications/Helmets_and_Body_Armor_in_Modern_Warfare)" von Bashford Dean im Jahr 1920. Die Einführung enthält einen Abschnitt zur Beantwortung "[Was zusammenfassend war die Verwendung von Rüstungen in späteren Zeiten, aber vor dem Ersten Weltkrieg?] (https://archive.org/details/helmetsbodyarmor00deanuoft/page/50/mode/1up) ".
Acht antworten:
Steve Bird
2019-05-24 14:23:44 UTC
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Wenn Sie dies etwas rückwärts betrachten, könnten Sie sich fragen, welche Faktoren es ermöglicht haben, den modernen Infanteristen mit Körperschutz zu versorgen.

Moderne ballistische Materialien wie Kevlar sind vergleichsweise leicht und flexibel, sodass Rüstungen in einer kleinen Auswahl an Größen hergestellt und selbst angepasst werden können (mit Riemen, Klettverschluss, Gummiband usw.) tut wenig, um die Kampffähigkeit der Soldaten zu beeinträchtigen. Die Kosten für die Ausbildung eines modernen Soldaten sind hoch und es besteht auch die öffentliche Erwartung, dass die Regierung sie so gut wie möglich schützen wird.

Ein moderner Soldat wird auf das Schlachtfeld transportiert (per Schiff / Flugzeug / Fahrzeug oder einer Kombination davon) und in einem APC über das Schlachtfeld gefahren oder in einem Hubschrauber geflogen, so dass das zusätzliche Gewicht seiner Rüstung nicht ein langfristiger Faktor. Die moderne Erste-Hilfe- und medizinische Versorgung auf dem Schlachtfeld ist so beschaffen, dass selbst ein schwer verwundeter Soldat gute Überlebenschancen hat. Die Verhinderung einer sofort tödlichen Wunde verbessert also auch die Chancen der Soldaten, wieder in den Dienst zu treten.

Im Vergleich dazu ist eine starre Brust- / Rückplatte aus Metall weitaus weniger praktisch. Es wäre viel schwieriger, für jeden Soldaten eine genaue Passform zu finden, und es wäre teurer, jeden Soldaten auf seinen Besitzer abzustimmen. Möglicherweise können Sie eine einstellbare Metallpanzerung herstellen, aber das würde die Kosten (und wahrscheinlich auch das Gewicht) erhöhen. Ohne eine gute Passform wäre das Tragen unangenehm und könnte die Bewegung des Soldaten und damit seine Kampffähigkeit beeinträchtigen. Im Verlauf der Kampagne würden die Soldaten mit ziemlicher Sicherheit abnehmen, was bedeuten würde, dass ein Brustpanzer, der gut passte, wenn sie das Haus verließen, nach einigen Monaten auf dem Feld locker wurde.

Auch der Infanterist des 19. Jahrhunderts war buchstäblich ein Fußsoldat. Sie marschierten zum und vom Schlachtfeld (in einigen Fällen über Hunderte von Kilometern). Der Soldat musste alles tragen, was er besaß, seine Waffe (n), Munition, Uniform (en), Kochutensilien, Decken usw. Ein Satz starrer Rüstungen würde sowohl Gewicht als auch Belastung hinzufügen. Sie würden die Rüstung nicht die ganze Zeit tragen wollen, also müsste sie auf irgendeine Weise aus dem Rucksack geschleudert werden.

Würde es dem Soldaten des 19. Jahrhunderts tatsächlich einen Vorteil bringen, diese zusätzliche Rüstung zu haben ?

Studien über Opfer während der napoleonischen Feldzüge haben gezeigt, dass zu dieser Zeit nur 30% der Todesfälle der französischen Armee auf Verletzungen auf dem Schlachtfeld zurückzuführen waren. Die größten Gefahren für den Soldaten waren Krankheit und Unterernährung. Körperschutz würde keinen Schutz gegen den ersten bieten und seine zusätzliche Belastung würde den zweiten beschleunigen.

Diese Situation hat sich im Laufe des Jahrhunderts nicht wesentlich geändert. Zwei Drittel der Todesfälle im amerikanischen Bürgerkrieg waren auf Krankheiten zurückzuführen. Es gab ähnliche Zahlen für den Krimkrieg:

Es ist erwähnenswert, dass die meisten Todesfälle nicht auf Kämpfe, sondern auf Krankheiten zurückzuführen sind. Zum Beispiel wurden 2.755 der Streitkräfte des britischen Empire im Einsatz getötet, verglichen mit 17.580, die an einer Krankheit starben.

Auf dem Schlachtfeld wären die meisten Wunden durch direkte Feuerwaffen entstanden. Musketen, Gewehre, Vollschuss (Kanonenkugeln, Trauben- und Kanisterschuss). Zum Beispiel aus einer Analyse der Verletzungen in der Schlacht von Waterloo:

Im Verlauf der viertägigen Kampagne mussten rund 100.000 Opfer versorgt werden. Ungefähr 60% der Wunden wurden durch Kleinwaffen verursacht, die durch energiearme Übertragungsverletzungen verursacht wurden, die durch mundladende Fusilien, Karabiner und Pistolen mit glatter Bohrung abgefeuert wurden. Wunden durch schweren Eisenrundschuss (3–12 lbs) waren normalerweise tödlich, wenn sie zentral oder zentral aufgenommen wurden an Kopf und Hals. Viele Glieder wurden durch Rundschuss weggeschleudert. Tangentiale Schläge dieser großen Kugeln können zu schweren inneren Störungen des Gewebes führen.

Es gab ähnliche Zahlen für den amerikanischen Bürgerkrieg, in dem Kleinwaffen 51,8% der Kampfverletzungen ausmachten, Kanonen zusätzlich 5,7%. Es ist wahrscheinlich erwähnenswert, dass Klingenwaffen wie Säbel und Bajonette (vor denen Körperschutz möglicherweise Schutz bot) weniger als ein Prozent dieser Verletzungen auf dem Schlachtfeld ausmachten.

Es wäre möglich gewesen, eine Panzerplatte herzustellen, die Musketen und frühen Gewehrpatronen standhalten könnte, aber diese würde eine dicke Beschichtung erfordern, die für einen Infanteristen unangemessen schwer gewesen wäre. Keine praktische Panzerplatte könnte einen Kanonenschuss stoppen. Im Vergleich zum modernen Schlachtfeld flogen zu Beginn des Jahrhunderts weit weniger Splitter (Granatenfragmente) herum. Zu Beginn des Jahrhunderts gab es Feldhaubitzen, die explosive Granaten abfeuerten, aber diese waren vergleichsweise selten und aufgrund ihrer Verschmelzungsmethode waren viele der abgefeuerten Granaten unwirksam. Bis zum Ende des Jahrhunderts waren Kanonen, die hochexplosive Granaten abfeuerten, die häufigste Form der Artillerie. Der Splitter aus diesen Granaten würde sich mit ähnlichen Geschwindigkeiten wie Gewehrpatronen bewegen, so dass die Panzerung, die erforderlich ist, um diese zu stoppen, unerschwinglich schwer wäre.

Wenn ein Soldat verwundet wurde, würde der Mangel an wirksamer medizinischer Versorgung auf dem Schlachtfeld und die mangelnde Hygiene in der Ersten Hilfe im Allgemeinen bedeuten, dass die Chancen eines Soldaten auf eine Rückkehr zum Dienst gering waren. Sogar eine kleine Wunde kann infiziert werden und den Verlust eines Gliedes oder sogar den Tod verursachen.

... während Musketenbälle, Traubenschüsse und Säbelschläge tödlich genug sein können, aber auch oberflächliche Wunden tödlich sein können. Feldkrankenhäuser waren notorisch unhygienisch und ohne Antibiotika waren häufige Infektionen tödlich. source sup>

Eine Rüstung, die eine tödliche Brustwunde verhinderte, könnte also nur bedeuten, dass der Soldat stirbt ein langsamerer, schmerzhafterer Tod in einem Feldkrankenhaus. Aus brutaler wirtschaftlicher Sicht war es kostengünstiger, die Männer auf dem Schlachtfeld sterben zu lassen, als die Verwundeten zu behandeln und sie später sterben zu lassen.

Wenn Sie also für das 19. Jahrhundert verantwortlich waren Armee und Sie wollten die Überlebensraten für Ihre Männer verbessern, es wäre weitaus produktiver, Ihr Geld für zusätzliche Nahrung und Verbesserung der Gesundheitspflege auszugeben als für Körperschutz.

Danke Steve. Es gibt andere gute Antworten, aber ich denke, deine ist die beste. Meine Annahme war, dass Splitter viel mehr ein Problem sein würden. Wenn direktes Feuer der Hauptfaktor wäre, würde dies dies eher erklären. Links zum Sichern der Zahlen würden wahrscheinlich die Antwort verbessern, aber dies ist die Art von Argumentation, nach der ich gesucht habe.
Wenn ich mich richtig erinnere, übertrafen direkte Verletzungen auf dem Schlachtfeld Krankheiten, Infektionen und Unterernährung als Todesursachen bis zum Zweiten Weltkrieg nicht.
@Sean, während des Zweiten Weltkriegs, es hängt davon ab, welche Teile des Krieges Sie betrachten (in Westeuropa zum Beispiel war das Gleichgewicht solide auf Verletzungen ausgerichtet, während es in Südostasien fest auf Krankheiten ausgerichtet war und im Pazifik ein großes viele japanische Soldaten verhungerten).
moderne Körperschutzkleidung ist schwer und unbequem. Nur Rüstungen für Handfeuerwaffen, die von der Polizei getragen werden, sind weich und leicht.
rs.29
2019-05-24 02:27:25 UTC
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Die Qualität von Stahl reichte nicht aus, um für Körperschutz und Helme praktikabel zu sein.

Historisch gesehen nahm der Einsatz von Rüstungen, Schilden und Helmen mit dem Vormarsch von Schusswaffen ab. Während der napoleonischen Ära wurden sie fast vollständig aufgegeben, außer in schweren Kavallerieeinheiten, die sie verwendeten, um sich vor kalten Waffen (Schwerter, Säbel, Speere ...) und nicht vor Schusswaffen zu schützen. Helme und in geringerem Maße Körperpanzer tauchten im Ersten Weltkrieg und letztere im Zweiten Weltkrieg wieder auf. Helme boten zwar Schutz vor Splittern und flüchtigen Kugeln, aber Körperschutz (wie zum Beispiel dieser sowjetische Körperschutz) wurde nur an spezialisierte Einheiten (meistens Kampfingenieure) ausgegeben, da er zu umständlich und unhandlich war.

Wie Sie sehen können, schützte der oben erwähnte Körperschutz nur die Brust und nur vor Maschinenpistolenmunition, wog jedoch 3,5 kg. Wohlgemerkt, dies geschah in den 1940er Jahren mit bereits gut entwickelter Stahltechnologie. Aber im 19. Jahrhundert, vor dem Bessemer-Prozess, wurde Stahl nur sporadisch mit viel geringerer Qualität als danach hergestellt. Im Gegensatz dazu ist die Energie von Musketen vergleichbar mit modernen Schusswaffen wie der Ak-47 und der M-16. Musketen sind natürlich viel ungenauer als moderne Waffen, aber um dies auszugleichen, wurden sie normalerweise en masse und aus größerer Entfernung abgefeuert. Infolgedessen müsste ein wirksamer Körperschutz mit einer entsprechenden Gewichtszunahme mindestens 5 bis 6 mm dick sein, um einen relativ begrenzten Bereich zu schützen.

Beachten Sie bei Helmen, dass zu diesem Zeitpunkt und an diesem Ort der größte Teil des einfallenden Feuers direkt war, im Gegensatz zum Ersten Weltkrieg und letzterem. Dazu gehören Artilleriefeuer ( Kanisterschuss und mit Schießpulver gefüllte Kanonenkugeln). Helme schützen normalerweise nur die Stirn vor direktem Feuer, und der Rest ist dem Schutz vor Splittern und herumfliegenden Fremdkörpern gewidmet. Militärkappen aus dieser Zeit boten zwar einen gewissen Schutz vor direktem Feuer, waren jedoch hauptsächlich dazu gedacht, Säbel- und Schwertschnitte von oben zu stoppen (wie diese Bärenfellkappe der napoleonischen kaiserlichen Garde). Schrapnell wurde erst mit dem Aufkommen des statischen Grabenkriegs im Ersten Weltkrieg zu einer Hauptquelle für Kampfopfer. Zu diesem Zeitpunkt verbesserte sich die Qualität des Stahls so weit, dass beide Seiten verschiedene Arten von Helmen herausgeben konnten, die relativ effektiv zum Stoppen waren.

Ein wichtiger Teil ist auch, wofür Gräben gemacht sind. Sie können in ihnen stehen und nur Ihren Kopf beim Schießen herausschauen lassen - also ** schützt ein Stahlhelm etwa die Hälfte des Teils, das direktem Feuer ausgesetzt ist. ** Der Helm mit dem besten Schutz während des Ersten Weltkriegs, der deutsche Stahlhelm, war 0,98 kg schwer bis 1,4 kg. Wenn Sie den gleichen Level-Schutz (Dicke usw.) auf Armeen extrapolieren, die beim Schießen aufrecht voreinander stehen, würden Sie wahrscheinlich bei etwa 10 kg landen.
Der letzte Absatz, den ich denke, ist das, wonach ich gesucht habe. Ich dachte, Splitter wären bedeutender als vielleicht.
Ich denke, der Vergleich von Musketen mit modernen Gewehren, die auf Mündungsenergie basieren, ist zu ungenau, um nützlich zu sein - ein Musketenball kann Stahl mit derselben Energie weit weniger effektiv durchdringen als jede Art von moderner Kugel. Ich denke, man müsste sich einige reale Daten von Musketen ansehen, die in Stahl eindringen, um dort etwas Sinnvolles zu sagen
Ich denke, der Rest Ihrer Antwort impliziert auch, dass Splitter, sobald sie zu einem Hauptproblem wurden, eher durch Taktik als durch Technologie gemildert wurden - warum sollten Sie Ihren ganzen Körper mit Rüstungen bedecken, wenn Sie stattdessen Schmutz verwenden können und dies nur müssen? bedecke deinen Kopf
@llama Bullet tötet meistens durch Übertragung von Energie auf den Körper, nicht so sehr durch Eindringen. Es gibt einige moderne Kugeln, die tatsächlich dafür bekannt sind, dass sie übermäßig eindringen und nicht so viel Schaden anrichten (zum Beispiel 7,62 x 25 mm, die in Tokarev-Pistolen verwendet werden). Wenn es einfach wäre, musketenfeste Körperschutzkleidung herzustellen, hätten zumindest einige Adlige sie verwendet, selbst wenn es sich nicht um eine Standardausrüstung handelte.
@R.Schmitz Dies wirft die Frage auf, warum im 19. Jahrhundert keine Gräben mehr verwendet wurden, was ein eigenständiges Thema ist.
@rs.29: Nach dem ersten Drittel des 19. Jahrhunderts waren sie es (siehe zum Beispiel den Krimkrieg und die späteren Stadien des amerikanischen Bürgerkriegs).
@Sean Beide waren keine klassischen Grabenkriege, obwohl Befestigungen und Gräben verwendet wurden. Natürlich gab es seit undenklichen Zeiten Befestigungen mit Perioden statischer und mobiler Kriegsführung im Laufe der Geschichte.
@rs.29 tun sie dies, indem sie Energie auf den Körper übertragen * in einem kleinen Bereich *. Die Rüstung negiert dies, indem sie diese Energie über einen großen Bereich verteilt, es sei denn, sie ist durchdrungen (oder deformiert genug, um auf der anderen Seite des Aufpralls Abplatzungen zu verursachen).
@llama Nur teilweise wahr. Die Kugel fügt tatsächlich mehr Schaden zu, wenn sie in der Wunde zu fallen beginnt und / oder auseinanderbricht. Die Fläche darf nicht zu groß sein, darf aber nicht zu klein sein. Bei hochenergetischen Projektilen wie beispielsweise Musketenbällen wird der Schwung immer noch vorangetrieben und sie dringen leicht in die Brustplattenpanzerung aus dem 16. und 17. Jahrhundert ein und verursachen wahrscheinlich mehr Schaden als wenn überhaupt keine Panzerung vorhanden wäre. https://youtu.be/isIgZ-D9oAI?t=26
Denis de Bernardy
2019-05-23 18:31:32 UTC
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Wie Sie in Ihrer Frage geschrieben haben, gab es eine Zeitspanne, in der Kugeln und Splitter direkt durch die Rüstung drangen, sodass es wenig Sinn machte, sperrige Rüstungen anzuziehen.

Außerdem war die Rüstung teuer und nicht einfach anzuziehen und zu verwenden. Dies erforderte eine Schulung. Im Gegensatz dazu hat die Einführung von Schusswaffen dazu geführt, dass Sie eine Fußeinheit nicht ausgiebig ausbilden, sondern neuen Fußsoldaten eine rudimentäre Ausbildung geben und sie direkt in die Schlacht schicken konnten. Aus Kosten- und Schulungssicht ergab dies wenig Sinn.

Es gab auch eine Wendung, die Sie möglicherweise übersehen haben, als Harthelme im Ersten Weltkrieg wieder eingeführt wurden: Das Lederband, mit dem sie befestigt waren, war zu fest . Wenn etwas zu eng explodierte, konnte sich der Helm in der Druckwelle verfangen und Ihren Hals schnappen oder schlimmer, und das ist (ein Teil davon) der Grund, warum sie oft ohne Schnalle getragen wurden.

Aber Rüstung war nicht teuer - das ist der seltsame Teil. Bis zum 17. Jahrhundert war es billig genug, dass Soldaten ihre eigenen kaufen konnten (und taten). Im 19. Jahrhundert war die Massenproduktion von Eisen in vollem Gange und es war billig genug, um ein ganzes Schiff damit zu bedecken, Häuser und Kutschen damit zu bauen und so weiter. Es erfordert auch kein Training, um einen Brustpanzer und einen Helm aufzusetzen. Was die Frage der Lederriemen an Helmen betrifft, so ist dies sicherlich wieder eine Frage des Militärs, das institutionell vergisst, wie man Rüstungen benutzt?
@Graham: Kämpfen in Metallpanzern kann man nicht einfach tun. Es erfordert Training.
Voller Teller sicher. Aber ein Helm? Brustplatte? Ich bin keine HEMA-Person, aber sie scheinen kein Problem zu sein, besonders wenn man davon ausgeht, dass sie bereits einen Shako, ein Bärenfell oder ähnliches tragen würden.
o.m.
2019-05-23 18:50:09 UTC
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Körperschutz wurde an schwere Kavallerie ausgegeben. Sie hatten ihre Pferde, um sie zu tragen, und sie erwarteten, mit Säbel und Lanze zu kämpfen.

Kürassiere sind nach ihrer Rüstung benannt.

Wahrscheinlich erwähnenswert, dass ihre Rüstung auch gegen Säbel und Lanzen verteidigen sollte. Weniger gut gegen [Schuss] (https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/01/29/251C0C9900000578-2931207-image-m-22_1422528664158.jpg).
@o.m Und trotzdem hatten sie entweder keinen Kopfschutz (nur einen Hut) oder einen meist dekorativen Helm. Auch dieser Brustpanzer war schwer, weil er kugelsicher sein sollte, was ihn viel schwerer machte als nötig, um Schwerter oder Bajonette (die beabsichtigte Opposition für Schocktruppen) oder Splitter zu stoppen.
@SteveBird Bezieht sich "Schuss" auf Kanonen? Ich las etwas über spätere Kürassen, die alle eine Delle hatten, weil der letzte Test, bevor sie ausgegeben wurden, darin bestand, sie mit einer Muskete abzuschießen.
@R.Schmitz Ja, das Beispiel, mit dem ich verbunden war, war das Loch, das von einer kleinen Kanonenkugel gestanzt wurde.
Es gab eine interessante PBS Nova-Serie darüber, die ich vor einigen Monaten gesehen habe. Sie zeigten, dass Gewehrfeuer die billigeren Rüstungen durchdringen konnte, aber nicht die teureren Rüstungen, die sich der obere Adel leisten konnte. Der Link zur Show ist hier: https://www.pbs.org/wgbh/nova/video/musket-v-medieval-armor/
pluckedkiwi
2019-05-23 21:20:02 UTC
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Niemand hat die Rüstung vergessen und sie ist nie ganz verschwunden, sie hat sich in ihrem jeweiligen Kontext einfach nicht mehr gelohnt. Die Herstellung von Rüstungen ist teuer, aber auch schwer, umständlich und hemmt die Kampfeffektivität eines Soldaten, bietet jedoch nicht unbedingt genug Schutz, um die Nachteile zu rechtfertigen.

Das Gewicht verlangsamt die Bewegungsgeschwindigkeit während Soldaten schneller ermüden, während die umständliche Natur, die Flexibilität und Geschicklichkeit verringert, die Fähigkeit des Soldaten einschränkt, effektiv zu kämpfen. Schweres Pferd, das weniger Bedenken hinsichtlich des Gewichts hatte, trug weiterhin Metallpanzer an Kopf und Rumpf, aber selbst für sie wurde die Panzerung der Extremitäten mehr zur Pflicht als der zusätzliche Schutz gerechtfertigt war. Infanteristen wären im 19. Jahrhundert wahrscheinlich nicht gepanzert worden, selbst wenn man die Produktionskosten ignoriert, einfach weil die Nachteile auf dem Gebiet die Vorteile übersteigen. Denken Sie daran, dass überall Soldaten marschierten - mehr als 10 Kilo Metallpanzer auf all ihren anderen Sachen herumtragen zu müssen, wäre nicht erwünscht, ganz zu schweigen von der ständigen Wartung, die erforderlich ist, um die Eisenplatten während der gesamten Kampagne in betriebsbereitem Zustand zu halten. Dies war einfach zu groß für den minimalen Schutz.

Mark
2019-05-24 03:55:41 UTC
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Es kommt auf die Existenz von Kavallerie an. Moderne Helme basieren auf der Annahme, dass sich Soldaten ausbreiten und die auf dem Schlachtfeld vorhandene Deckung ausnutzen werden, wobei (hoffentlich) nur ihre Köpfe freigelegt bleiben. Sie können das nicht tun, wenn Sie mit einer Einzelschusswaffe bewaffnet sind: Ein Kavallerieangriff wird Ihre Armee in Stücke reißen. Stattdessen würde sich die Infanterie in kompakten Formationen mit der Masse an Feuerkraft und / oder Bajonetten befinden, die zur Abwehr der Kavallerie erforderlich sind.

Da die Infanterie draußen und ausgesetzt sein muss, um die Kavallerie fernzuhalten, ist es wenig vorteilhaft, ihnen Helme zu geben und Brustpanzer. Ein Soldat, der einen Arm oder ein Bein durch eine Granate verloren hat, ist genauso ein Verlust wie einer, der an einer Kopf- oder Brustwunde gestorben ist.

Außerdem waren explodierende Granaten, die von Feldgeschützen abgefeuert wurden, eine ziemlich späte Entwicklung : Bis in die 1850er Jahre war die überwiegende Mehrheit der Munition entweder Schuss oder Kanister. Beide trugen wie Musketenbälle viel zu viel Energie, um von tragbaren Rüstungen der damaligen Zeit gestoppt zu werden.

Eine Belagerungsumgebung ist anders: Eine Seite hat Gräben, die andere hat feste Befestigungen und Beide Seiten verwenden Mörser, die Sprengpatronen abfeuern. Hier könnten Helme aufgetaucht sein, außer dass Helme teuer waren, während Belagerungen selten und normalerweise kurz waren. Es ist nicht verwunderlich, dass im Ersten Weltkrieg, der im Wesentlichen eine vierjährige Belagerung Deutschlands und / oder Frankreichs war, alle anfingen, Helme zu benutzen.

formergradstudent
2019-05-27 22:09:46 UTC
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Ein paar Kleinigkeiten aus Colin Powells Autobiografie. Als er die südvietnamesische Infanterie in Vietnam anführte, erhielten sie eine Handvoll neuer "kugelsicherer" Westen. Soweit ich mich erinnere, leitete er eine Firma und sie hatten nur 2 Westen. Also wurde die Weste dem Point-Man (dem Mann vor der Patrouille) zum Tragen zugewiesen. Sie waren zu Fuß in einem heißen Dschungel und lehnten ab. Und wurde immer wieder von feindlichen Scharfschützen abgeholt. Bis Powell befahl, es zu tragen, und ein Soldat dadurch gerettet wurde - die Weste stoppte die Kugel und er stand wieder auf, nachdem er auf seinen Arsch geklopft worden war. Danach wollten alle die Weste tragen.

Die US-Armee begann nach Vietnam mit der Ausgabe von Körperschutz an alle Soldaten, weil (a) Kevlar es erträglich leicht und dennoch effektiv machte und (b) schnelles MediVac es ermöglichte, tatsächlich Männer zu retten, die keine Verletzungen erlitten hatten sofort tödlich. Das gesamte Gebiet der Notfallmedizin erlebte in den 60er und 70er Jahren eine große Renaissance, die größtenteils auf die Erfahrung der US-Armee in Vietnam und Umgebung zurückzuführen war. So änderte sich der Kalkül einer überlebensfähigen Wunde ungefähr zur gleichen Zeit, als Kevlar und andere fortschrittliche Materialien Körperschutz praktisch machten.

Auch die Daten aus Vietnam zeigten, dass die meisten Wunden in diesem Krieg von Splittern, ballistischem Nylon und später von Kevlar stammten, die tatsächlich Splitter und viele Kugeln stoppen konnten, und dass Splitterverletzungen an Gliedmaßen überlebensfähig und "reparierbar" waren, so dass sie es nicht taten müssen nicht abgedeckt werden. Usw.

re "* Das gesamte Gebiet der Notfallmedizin erlebte in den 60er und 70er Jahren eine große Renaissance *" Unsinn! Dies war Larrey auch im Jahr 1800 bekannt und war die gesamte Voraussetzung für den "* fliegenden Krankenwagen *" - Dienst, den er in der gesamten * Grande Armee * einführte. Larrey und seine Chirurgen waren so gut, dass sie zwar gelegentlich eine Septikämie einsetzten, aber im Allgemeinen erwarteten, dass eine Amputation erfolgreich geheilt werden konnte.
Aber in den 60er und 70er Jahren haben wir gelernt, wie man das Glied rettet, anstatt es nur zu amputieren, und einige Verletzungen des Rumpfes und sogar des Kopfes wurden überlebensfähig. Die Verbrennungsbehandlungen verbesserten sich ebenfalls. CPR und tragbare Defibrillatoren, Rettungskräfte und Sanitäter - alle in den 60er Jahren entwickelt und in den 70er Jahren sowohl im zivilen als auch im militärischen Bereich eingesetzt. In den 50er Jahren war der Krankenwagen nur ein Transportfahrzeug, aber in den 70er Jahren sollte die Krankenwagenbesatzung einen Patienten tatsächlich behandeln und stabilisieren. Das ist die Revolution.
SJuan76
2019-05-23 21:50:10 UTC
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In einem Jahrhundert passieren viele Dinge, insbesondere im 19. Jahrhundert.

Die industrielle Revolution bedeutete, dass Kanonen und Mörser besser waren. Sie sagen, dass es im frühen 19. Jahrhundert [...] Mörser und (spätere) Kanonen gab, die explodierende Granaten abfeuerten. Nun, ich wage Sie, die Wirksamkeit einer Mündungsladekanone aus dem 19. Jahrhundert mit einem der frühen Modelle des Ersten Weltkriegs zu vergleichen. Ganz zu schweigen vom Unterschied in der Anzahl (und wahrscheinlich in der Taktik, C&C und anderen).

Die industrielle Revolution bedeutete, dass Helme billiger waren.

Die industrielle Revolution bedeutete, dass eine technischere Ansatz wurde gewählt. Es wurden Studien durchgeführt, und es wurde festgestellt, wie wichtig Kopfverletzungen sind, was viele Länder dazu veranlasste, auf einen Helm umzusteigen.

Und eine Sache, die nicht genug geschah (zumindest in der letzten Hälfte des 19. Jahrhunderts), war Krieg zwischen Industriemächten. Dies bedeutete, dass sich die meisten Militärs der Auswirkungen der oben genannten Punkte nicht vollständig bewusst waren und nicht alles taten, was sie zur Modernisierung ihrer Streitkräfte hätten tun können.

Ich stimme zu, dass in einem Jahrhundert viel passiert. :) Aber dieser "technischere Ansatz" kam während der industriellen Revolution nicht vor - er geschah erst 1915. Und die Napoleonischen Kriege waren ernst genug und betrafen im Grunde genommen ganz Europa, so dass ich nicht verstehe, wie Generäle wie Napoleon, Wellington und Blucher könnten es versäumen, einfache Ausrüstung einzusetzen, die ihrer Armee einen Vorteil gegenüber der anderen verschafft. Die britische Armee war sehr ernsthaft daran interessiert, ihre Ausrüstung in diesem Jahrhundert auf jede andere Weise zu verbessern - Zeugengewehre und Maxim-Waffen -, dachte aber immer noch nicht an Helme.
* Einfache Ausrüstung * "Einfach" liegt im Auge des Betrachters; Die Massenproduktion von Helmen war im 20. Jahrhundert viel billiger als im 19. Jahrhundert. Und die Art der Kriegsführung änderte sich, in napoleonischen Kriegen wurden Truppen für einige Minuten oder Stunden auf freiem Feld Artillerie ausgesetzt (man würde eine Ganzkörperpanzerung benötigen, um etwas zu bewirken), während die Truppen der Westfront des Ersten Weltkriegs Tage unter feindlichem Artilleriefeuer verbrachten, während sie sich im Krieg befanden Gräben (der Kopf wird zu einem prominenteren Ziel). Fortschritte in der Medizin (Pasteur, u.a.) machten Körperwunden weniger tödlich, was Kopfwunden proportional schlimmer machte.
@Graham zumindest in den Napoleonischen Kriegen hatten sie genug Probleme, die Truppen mit Tuniken, Stiefeln und Mänteln zu versorgen, ganz zu schweigen von Rüstungen.


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