Frage:
Stimmt es, dass spartanische Soldaten nackt gekämpft haben?
MMD
2013-09-23 23:21:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich habe mir einen Trailer zu einem Film namens 300: Aufstieg eines Imperiums angesehen. Mir ist in diesem Film aufgefallen, dass die spartanischen Soldaten an Brust und Beinen nackt sind.

Aber kürzlich habe ich in mehreren Beiträgen hier in der Stapelbörse gelesen, dass Kelten nackt einen Krieg geführt haben und nackt zu sein für eine Armee äußerst gefährlich und tödlich ist. Warum waren die Spartaner dann nackt?

Ist es richtig, dass die Spartaner fast nackt waren? Wenn ja, war das nicht eine Schwachstelle für eine Armee?

Drei antworten:
#1
+20
yannis
2013-09-24 02:07:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hoplit und Phalangit bevorzugten zur Zeit der Perserkriege einen Leinenoberkörperpanzer namens Linothorax. Leider sind keine Beispiele aus der Antike erhalten, und wir können uns nicht sicher sein, wie sie gebaut wurden. Bronze-Kürassen wurden ebenfalls verwendet, waren jedoch für Infanteristen zu teuer und für den regelmäßigen Einsatz im Kampf wahrscheinlich unpraktisch. Wir können nicht absolut sicher sein, ob die Spartaner bei Thermopylae Linothoraxe oder Kürassen trugen, aber ersteres ist die logischere Wahl, da Beweglichkeit und Geschwindigkeit unerlässlich sind, wenn es um eine Armee geht, die zahlenmäßig weit überlegen ist und sich auf unkonventionellem Gelände befindet.

Die Tradition, antike griechische Krieger nackt oder halbnackt in Kunstwerken darzustellen, ist jedoch viel älter als in Hollywood:

Phalanx. Side A of an Attic black-figure Tyrrhenic amphora, ca. 560 BC
Phalanx. Seite A einer attischen schwarzfigurigen tyrrhenischen Amphore, ca. 560 v. Chr. sub>

Knelt warrior with decladded sword: Achilles waiting for Troilus? Tondo of an Attic black-figure kylix, ca. 560 BC.
Knieter Krieger mit dekadiertem Schwert: Achilles wartet auf Troilus? Tondo eines attischen schwarzfigurigen Kylix, ca. 560 v. Chr. sub>

Rider with birds and a winged figure, perhaps Nike (Victory). Lakonian black-figured kylix, ca. 550–530 BC.
Reiter mit Vögeln und einer geflügelten Figur, vielleicht Nike (Victory). Lakonian schwarzfiguriger Kylix, ca. 550–530 v. Chr. sub>

Greek applique with a nude swordman. Made in Lakonia (Sparta). Bronze, 550-525 BC
Griechische Applikation mit einem nackten Schwertkämpfer. Hergestellt in Lakonia (Sparta). Bronze, 550-525 v. Chr. sub>

+! - Neugierig: Glauben Sie, dass diese künstlerischen Darstellungen genau widerspiegeln, wie sich Krieger tatsächlich für den Kampf gekleidet haben, oder sind sie genau wie Hollywood: Stilisiert zum Nutzen des Betrachters? Ich verstehe, bevor wir die Kriegsführung mechanisiert hatten, hatte es einen Vorteil, "leicht zu reisen" und agil zu bleiben, aber nackt? Warum machen Sie sich so unnötig verletzlich - besonders im Genitalbereich?
@Vector Bit von beiden wahrscheinlich. Sie können sich vorstellen, dass sie in ritualisierten Kämpfen wie Duellen und Turnieren nackt oder fast nackt kämpfen, um ihre Fähigkeiten und ihren Mut zu demonstrieren (und um die Wettbewerbsbedingungen zu verbessern), während sie im Krieg so viel Rüstung tragen, wie sie können. Sie würden wahrscheinlich keine vollständige Rüstung tragen, die den gesamten Körper bedeckt, da dies zu umständlich und schwer wäre (und tatsächlich zeigen die ersten Bilder nur Teile des bedeckten Körpers). Noch später, im Mittelalter, waren Ritter in ihren Stahlanzügen sehr unbeweglich und nur zu Pferd wirksam (die Griechen hatten keine Pferde).
@jwenting - könnte sein. Ich habe auch so gedacht. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es zu solchen Zeiten angebracht war, Ihre "Stiftungen" anzuzeigen - sozusagen ein "Pisswettbewerb" ... :-)
@jwenting "Die Griechen hatten keine Pferde" Hm? Auf welcher Kreatur befindet sich dann der Reiter auf dem dritten Bild? (siehe auch: http://en.wikipedia.org/wiki/Hippeis). Nun, Sie machen einen guten Punkt über das Gewicht der Rüstung und des Schildes, aber Sie vergessen ein kritisches Detail: Die Krieger trugen nicht viel, dafür waren Sklaven da. Zum Beispiel hatte in der Schlacht von Thermopylae jeder der 300 spartanischen Hopliten mindestens 2 und vielleicht sogar 3 Perioikoi.
@Vector Zum Wohle des Betrachters stilisiert, würde ich raten.
Guter Vergleich der alten Kunst mit Hollywood! Kein Grund zu der Annahme, dass die alten Künstler (und "historische Kunst / Literatur") nicht übertrieben haben.
@YannisRizos - es gab viel weniger Kavallerie als in den letzten Tagen und AFAIR, überhaupt keine schwere Kavallerie vom Typ Kataphrakt.
@DVK Schwere Kavallerie wurde im antiken Griechenland von den Thebanern um 370 v. Chr. Mit großem Erfolg eingeführt. Sie beendeten die spartanische Hegemonie effektiv in einer einzigen Schlacht (Leuktra), wobei ihre schwere Kavallerie ein wesentlicher Faktor für ihren Sieg war.
Der Reiter, der ohne Sattel reitet (Wortspiel beabsichtigt), ist ein eindeutiger Beweis dafür, dass sich die Künstler mit ihren Motiven einige Freiheiten genommen haben. Das Scheuern findet zwischen dem Reiter und dem Pferd statt ... Sie brauchen wirklich etwas Schutz in diesem Bereich.
Ich glaube, sie haben früher nackt trainiert, und ich erinnere mich, dass ich gelesen habe, dass die jungen Frauen von Sparta sich nackt ausziehen und sie alle beobachten und verspotten würden, als Teil des Trainings am Vorgänger
#2
+16
Mark C. Wallace
2013-09-24 21:07:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diese Frage passt zu meiner Definition von Trivial. Wenn Sie die Frage kopieren und in Google einfügen, beantworten drei der fünf wichtigsten Antworten die Frage.

  1. Eine erwähnt die Hopliten
  2. I. Ich gebe Ihnen zu, dass Yahoo antwortet die Antwort so spärlich ist wie die Rüstung des Films.
  3. Roman Army Talk zitiert (unzuverlässig) ein interessantes Gegenbeispiel
  4. ol>

    Die beste Antwort ist die erste aus Geschichte gegen Hollywood.

    Haben die Spartaner wirklich praktisch ohne Körperschutz gekämpft?

    Nein. In dem Film 300 kämpfen die spartanischen Soldaten fast nackt, ohne dass sie durch Körperschutz geschützt werden. Körperschutz war für die echten spartanischen Soldaten ein wertvolles Gut. Der 300-jährige Autor Frank Miller kommentierte diese Änderung in einem Interview mit Entertainment Weekly: "Ich habe ihnen aus einem bestimmten Grund diese Brustteller und Lederröcke abgenommen. Ich wollte, dass diese Jungs sich bewegen und dass sie gut aussehen. ... Spartaner, in vollem Ornat waren fast ununterscheidbar, außer in einem sehr engen Winkel. "

    Klar, prägnant und sogar mit spartanischen Rüstungen versehen. Und ein maßgebliches Zitat von Herrn Miller, das die Frage klären sollte, warum der Film sie so porträtiert hat.

Nicholas Sekunda fragt sich in Ospreys Buch [* The Ancient Greeks *] (https://books.google.com/books?id=93-ZFvr-lkoC&pg=PA28#v=onepage&q&f=false), ob griechische Krieger tatsächlich nackt gekämpft haben im frühen 4. Jahrhundert v. Chr. und postuliert, dass die Böoten dies getan haben könnten, da sie "fast den Körper verehrten und den größten Teil ihres Lebens in der Turnhalle verbrachten"; Eine der Illustrationen des Buches zeigt sie nackt. Ich denke, es ist nichts weiter als eine Spekulation des Autors.
#3
  0
Stephen E. Seale
2015-08-16 00:36:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eine andere zu berücksichtigende Sache ist, dass sich Armeen insbesondere im archaischen Zeitalter häufig auf dem Schlachtfeld treffen und sich dann darauf einigen, die Differenzen beizulegen, indem sich ein Krieger von jeder Seite trifft. Diese Form des Kampfes wäre den Gladiatorenspielen späterer Perioden ähnlicher gewesen. Da die Griechen und bis zu einem gewissen Grad sogar die Römer ein romantisiertes Konzept von nackten Kriegern hatten, ist es durchaus möglich, dass einige dieser Spiele nackt stattgefunden haben. Im klassischen Zeitalter waren diese Einzelwettbewerbe nicht so häufig. Soldaten hätten so wenig wie möglich tragen wollen, besonders wenn das Wetter heiß war, aber sie wollten auch Schutz.

Hopliten trugen normalerweise Beinschienen, Unterarmschienen und eine Brustplatte. Sie würden auch einen Schild und einen Speer tragen, wobei einige ein kurzes Schwert als Sekundärwaffe tragen würden. Ich habe Berichte gelesen, dass die Spartaner gelegentlich ihre Kleidung beiseite warfen und nackt kämpften, wenn sie einem Feind, den sie nicht fürchteten, völlige Verachtung zeigen wollten. Vielleicht liegt etwas daran, aber ich habe noch nichts aussagekräftiges aus Primärquellen gesehen, das darauf hinweist, dass dies jemals passiert ist. Während Kunst normalerweise nur Kunst ist, ist sie manchmal ein Fenster zur Gesellschaft. Einige alte Töpferkunst, die ich gesehen habe, wie sie die Spartaner darstellt, während sie mit Schildern, Helmen und Speeren gezeigt werden, zeigen sie mit nichts anderem als einem Kleidungsstück, das ungefähr so ​​viel bedeckt wie die Lendenschurz von 300, obwohl sie ein anderes Design haben p>

http://www.history.com/news/history-lists/files/2013/02/hl-spartans.jpg

Ich bin auf eine gestoßen Hinweis in Plutarchs Schriften (Life of Lycurgus), der darauf hindeutete, dass spartanische Männer regelmäßig nur ein Kleidungsstück trugen und dass dieses Kleidungsstück sie über der Taille bloß ließ. Die einzigen Hinweise auf ihre vollständige Nacktheit waren ihre Übungen und Spiele, bei denen sich die jungen Frauen und Mädchen auszogen und sich den jungen Männern und Jungen anschlossen.

Plutarch erwähnt auch, dass spartanische Jungen während ihres Trainings gelernt haben, barfuß zu marschieren und nackt zu sein. Plutarch erwähnt, dass im Alter von zwölf Jahren ihre Unterwäsche weggenommen und ihnen jedes Jahr nur ein Obergewand gegeben würde. Dieses Kleidungsstück war ein roter Umhang, den sie als spartanische Soldaten tragen würden, sobald ihre Ausbildung abgeschlossen war, zusammen mit jeglicher Rüstung, die ihnen ausgestellt wurde. Der Umhang selbst wurde jedoch während des Kampfes nicht getragen, da er die Bewegung behindern würde.

Plutarch erwähnt nicht, ob die Spartaner andere Kleidung trugen oder nicht, daher ist es möglich, dass die spartanischen Soldaten im Kampf außer ihrer Rüstung nackt waren. Ich habe gesehen, dass darauf hingewiesen wurde, dass sie keine Metallrüstung auf ihrer nackten Haut tragen wollten, aber wir wissen, dass sie die Innenseite ihrer Rüstung mit einer Lederschicht auskleiden würden. Denken Sie auch daran, dass ihre Schilde viel Schutz boten.

"Besonders im archaischen Zeitalter trafen sich Armeen oft auf dem Schlachtfeld und einigten sich darauf, die Differenzen beizulegen, indem sich ein Krieger von jeder Seite traf" [Zitat erforderlich]
Stimmen Sie mit @Yannis, überein, das direkt aus Homers Werken hervorgeht.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...