Frage:
Hat Papst Urban II. 1095 den päpstlichen Stier "terra nullius" herausgegeben?
Björn Lindqvist
2019-08-14 02:46:02 UTC
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Unzählige Quellen behaupten, dass der Ursprung des Begriffs terra nullius von einem päpstlichen Bullen stammt, der 1095 von Papst Urban II. herausgegeben wurde und "Terra nullius" heißt. Hier sind zwei:

Pramod K. Nayar, Das Wörterbuch für postkoloniale Studien, 2015

Terra nullius stammt vom päpstlichen Bullen Terra Nullius von Papst Urban II. zu Beginn der Kreuzzüge.

Reed Underwood, TERRA NULLIUS: DER SPEKTRALE KOLONIALISMUS VON NO MAN'S SKY, 2016

1095 gab Papst Urban II. eine Stier, der die Doktrin von Terra nullius einleitete, die erklärte, dass von Nicht-Christen besetztes Land rechtlich als unbesetzt interpretiert und dann von Christen beansprucht werden könne. Die Doktrin wurde zur rechtlichen Grundlage für die Eroberung muslimischer Gebiete während des Ersten Kreuzzugs.

Dieselbe Behauptung wird auf vielen Google Books-Seiten aufgestellt, aber es ist so schwer, sie zu kopieren und einzufügen.

Meine Frage ist, ob diese Behauptung richtig ist? Wenn ja, kann jemand bitte auf relevante Abschnitte dieses päpstlichen Bullen verlinken und diese zitieren? Ich konnte es selbst nicht finden.

Die ursprüngliche Quelle für '1095 Terra Nullius' könnte Pramod K. Nayar, ['The Postcolonial Studies Dictionary'] (https://books.google.com.ph/books?id=2hrPBwAAQBAJ&pg=PA153&lpg=PA153&dq=%22terra+) sein nullius% 22 +% 221.095% 22 & source = bl & OTS = 2m-CQ0QBlN & sig = ACfU3U1tQ37Wz5ki3JpqxQTqHMb0ykb3QQ & hl = en & sa = X & ved = 2ahUKEwjph9-7kYHkAhVa7mEKHRH-BvM4ChDoATAEegQICBAB # v = OnePage & q =% 22terra% 20nullius% 22% 20% 221.095% 22 & f = false). Interessanterweise erwähnt der Autor in den Danksagungen einen "entscheidenden Tipp zum Terra-Nullius-Diskurs". Die französische Wikipedia zitiert diese Quelle und das finnische Wiki hat sie ebenfalls, zitiert jedoch Allwords.com.
Eine pedantische Lesung erkennt mindestens * 3 Fragen *: 1. Hat Urban 1095 einen Bullen dieses Namens herausgegeben? 2. Ist der 'Bulle' * Ursprung * dieses Begriffs? 3. Ist "terra nullius" ein Rechtsbegriff, der sich in allem widerspiegelt, was Urban beschrieben hat, als er zum Kreuzzug aufrief und Vergünstigungen anbot?
Sechs antworten:
#1
+45
T.E.D.
2019-08-14 04:09:44 UTC
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Es ist wahrscheinlich, dass dies ein historischer Mythos ist.

Laut der Liste der päpstlichen Bullen von WikiPedia * sup> hat Urban II In diesem Jahr wurde ein Bulle ausgegeben, aber es hatte damit zu tun, wer den Herrscher des Königreichs Aragon exkommunizieren durfte. Ich kann auch online keinen Link zum Text finden, daher scheint es möglich, dass andere Themen behandelt wurden, aber das ist so unterschiedlich, dass es unwahrscheinlich erscheint.

Auch 1095 ist berühmt als das Jahr, in dem derselbe Papst geliefert hat Was muss ein echter Knaller einer Rede gewesen sein, die den Ersten Kreuzzug effektiv ausgelöst hat? Dies war kein "Bulle", und die Aufzeichnungen, die darüber existieren, widersprechen dem genauen Inhalt, so dass wir nicht sicher sagen können, ob die Wörter "terra nullius" dort waren oder nicht. Aber es scheint möglich zumindest, dass die "Patientennull" dieser Informationen an den allgemeinen Inhalt dieser Rede dachte und sie mit dem nicht verwandten päpstlichen Bullen dieses Jahres verwechselte. Unsere beste Quelle (ein tatsächlicher Zeuge aus erster Hand) sagte, dass die Begründung am meisten hauptsächlich darin bestand, sich selbst und ihre Kirchen zu verteidigen (also eine Mischung aus gerechtem Krieg und heiligem Krieg). Nichts über "terra nullius".

Interessanterweise war ich mit dem Begriff nicht besonders vertraut, und wenn ich ihn nachschlug, schien es einen großen historischen Streit darüber zu geben, wo es kam von. Sogar die Historiker, die es für eine alte Verwendung halten, stammen anscheinend nur aus dem 15. Jahrhundert. Es gibt jedoch anscheinend ernsthafte Historiker, die darauf bestehen, dass der Begriff, wenn er im Rahmen eines rechtlichen Rahmens für Gebietsansprüche verwendet wird, tatsächlich ziemlich neu ist. Einige sagen erst im späten 20. Jahrhundert . Meistens scheinen die Leute, die es benutzen und darüber streiten, Australier zu sein. Ich bemerkte einen der Links in der Frage, als ich über die Verwendung in einem Computerspiel sprach, dessen Chefdesigner australische Verbindungen 2 sup> hatte.

Dies scheint ein Argument unter Historikern zu sein, das nicht möglich wäre, wenn es eine dokumentierte Instanz eines Papstes gäbe, der diesen Begriff im 11. Jahrhundert zu diesem Zweck verwendet. Also werde ich hier auf die Beine gehen und sagen, dass es keinen solchen Bullen gibt und diese beiden Quellen falsch sind.

Der Bulle ist ein Bulle.


1 - In den Kommentaren wurde darauf hingewiesen, dass diese Liste unvollständig ist. Ich fand mindestens einen anderen von Urban II herausgegebenen Bullen, der sich mit Kreuzzugsaktivitäten befasste, aber es war von 6 Jahren zuvor, befasste sich mit der Reconquista in Spanien und scheint Ich habe mich darauf konzentriert, Ablässe für Kreuzzugssünden zu gewähren. sup>

2 - Der Autor unter diesem Link hat dieses Detail ebenfalls völlig falsch verstanden und behauptet, das englische Studio und die irischen Designer seien beide Australier. (H / t zu Lama in den Kommentaren) Dies ist ein gutes Beispiel dafür, warum es wahrscheinlich am besten ist, den ganzen Haufen wegzuwerfen, wenn Sie einen Informationsapfel in einer schriftlichen Arbeit finden, die so faul ist. Sup>

Das späte 20. Jahrhundert ist etwas zu spät, da * terra nullius * im [britischen Parlament 1919] (https://api.parliament.uk/historic-hansard/commons/1919/may/14/spitsbergen) als erwähnt wurde wurde 1914 auf der Spitzbergen-Konferenz verwendet [danach wurde es häufiger] (https://books.google.com/ngrams/graph?content=Terra+nullius&year_start=1800&year_end=2000&direct_url=t1%3B%2CTerra%20nullius) % 3B% 2Cc0) ....
... Google Books taucht auch in [Englisch] (https://books.google.co.uk/books?id=63OrgRS6-VYC&q=%22terra+nullius%22&dq=%22terra+nullius) im 19. Jahrhundert auf % 22 & hl = en & sa = X & ved = 0ahUKEwiHs6Ki_IDkAhU7URUIHbXEBh4Q6AEIQjAF) und [Französisch] (https://books.google.co.uk/books?id=xP0wAQAAMAAJ&q=%22terra+null= 0ahUKEwiCs4rRgoHkAhUBRhUIHRXoDa8Q6AEILjAB)
@Henry - Mein Bauch sagt, dass Sie wahrscheinlich Recht haben. Aber wenn der Typ ein Argument für diese jüngste Zeit vorbringen kann und die älteste Seite sich wohl fühlt, wenn sie im 15. Jahrhundert argumentiert, dann scheint das 11. Jahrhundert richtig zu sein.
Hier ist [eine Übersetzung von Fulcher of Chartres 'Version von Urbans Rede] (https://sourcebooks.fordham.edu/source/fulcher-cde.asp).
@Spencer - Danke. Ich habe diesen Link zur Antwort hinzugefügt. Sicherlich nichts über seltsame Gesetzmäßigkeiten darüber, wem Land gehört.
Ein australisches Sprichwort "Terra Nullius ist eine Erfindung des späten 20. Jahrhunderts" spricht nicht über den Ursprung des Begriffs selbst - sondern über die spezifische Idee "Terra Nullius ist die Rechtsgrundlage der australischen Siedlung von 1788". ist eine Entwicklung des 20. Jahrhunderts, die nicht auf rechtlichen Argumenten beruhte, die irgendjemand im 18. Jahrhundert über Australien vorbrachte.
Bemerkenswert ist auch, dass der Erste Kreuzzug darauf abzielte, Land zurückzuerobern, das früher christlich war, aber von Muslimen erobert wurde. Das ist weit entfernt von der Implikation der ursprünglichen Aussage, nur Neuland zu suchen und zu beanspruchen.
Gute Antwort und ich glaube dir. Ich möchte jedoch betonen, dass die Behauptung in viel mehr Quellen zu finden ist als die beiden, die ich als Beispiele angeführt habe. Einige davon sogar in veröffentlichten Zeitschriften!
@BjörnLindqvist - Ja, das habe ich gesehen. Einer der Links schien ein veröffentlichtes wissenschaftliches Papier über Colonialisim aus Indien zu sein. Wahrscheinlich haben sie alle diese Behauptungen voneinander bezogen, und ein "forensischer Datenhistoriker" könnte sie alle zurückverfolgen und, wie gesagt, "Patient Null" für diesen Mythos finden. Wir haben das hier mehr als Sie denken.
No Man's Sky wird von Hello Games mit Sitz in England entwickelt
@llama - Dies ist über den Link des OP. "2016 veröffentlicht ein australisches Designstudio ein Videospiel namens No Man's Sky. Der Hauptdesigner des Spiels, Sean Murray, ist auf einer riesigen Ranch in Queensland aufgewachsen." Natürlich haben wir den Autor bereits unter diesem Link ermittelt anfällig für Veröffentlichungsungenauigkeiten ...
Nun, dieser Link ist falsch. Hello Games ist kein australisches Designstudio, unabhängig davon, wo er aufgewachsen ist, und in seiner Biografie heißt es: "Hallo! Ich bin der Geschäftsführer hier bei Hello Games. Ich komme ursprünglich aus Irland, bin aber ein bisschen umgezogen - einschließlich a ein paar Jahre in Australien aufgewachsen (offenbar mit einem verwirrten Akzent). " Der breitere Punkt, dass es sich um ein umstrittenes Thema in Debatten über die australische Geschichte handelt, ist definitiv wahr, aber diese spezifische Aussage ist es nicht
@llama - Also wieder, dieser Autor war schlampig und hat falsches Zeug veröffentlicht? Es ist so schwer zu glauben ... (Ich werde die Antwort korrigieren)
Dies scheint als Urteil etwas verfrüht. "Laut leicht verfügbaren Internetquellen ist es wahrscheinlich ..." Aber die Liste der "Bullen" auf WP ist * grob * unvollständig. Urban schrieb mehr als eine, und z. B. gab er in diesem * Jahr * auch eine heraus, die sich mit Rückerstattungen an den Kreuzgang St. Giles befasste. Es ist bedauerlich, dass sich kein von Google gescanntes Buch die Mühe macht, auf den Buchstaben zu verweisen (meine Faustregel: "Keine Quelle angegeben * ist * wahrscheinlich eine Lüge" entspricht Ihrem Urteil) oder die genaue Geschichte des Buches zu klären Konzept. Die Ursprünge * stammen * aus dem (1. Jahrhundert?) Römischen Recht. Leider sind Anwaltsbücher teuer.
@LangLangC - Versuchte tiefer zu graben und fand einen Urban II Bull im Zusammenhang mit den Kreuzzügen. Fügte das zu meiner Antwort hinzu, aber es ist nicht annähernd so weit, das Bild zu verändern, dass ich überlege: "Es scheint wahrscheinlich, dass dies ein historischer Mythos ist."
#2
+12
Lars Bosteen
2019-08-14 18:47:26 UTC
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Kurze Antwort

Papst Urban II. gab keinen solchen Bullen für den Ersten Kreuzzug heraus. Die Quelle, die diese Behauptung zuerst aufgestellt hat, möglicherweise Pramod K. Nayar, in " The Postcolonial Studies Dictionary", scheint fälschlicherweise angenommen zu haben, dass Urban II vor dem Council of Clermont gesprochen hat im November 1095 war ein päpstlicher Bulle (war es nicht), und dann rückwirkend den viel neueren juristischen Begriff terra nullius (Niemandsland) auf diese Rede angewendet. Außerdem ist keine Kopie der eigentlichen Rede erhalten, so dass nicht gesagt werden kann, dass Urban II diesen Begriff in seiner Rede verwendet hat. Wir haben nur die Berichte von Chronisten (siehe unten). Sie verwenden nicht den Begriff terra nullius , aber man erwähnt, Land von Muslimen zu nehmen.

Weder Steven Runciman in A History of the Crusades , Vol . 1 und der ähnliche Titel Bd. 1, herausgegeben von M. W. Baldwin, erwähnen keinen Bullen von 1095 in Bezug auf den Ersten Kreuzzug (beide Bände sind sehr detailliert und sorgfältig bezogen). Der erste päpstliche Bulle (bekannt als Quantum praedecessores), der wegen eines Kreuzzugs ins Heilige Land ausgestellt wurde, war 1145 für den zweiten Kreuzzug (siehe auch Runcimans A History of the Crusades, Vol. 2 ).

Wichtig ist, dass keine der Quellen, die die Existenz eines 1095 päpstlichen Bullen terra nullius behaupten, eine primäre Quelle zitiert (die meisten zitieren nicht einmal eine sekundäre). Siehe zum Beispiel Indianer, The Mainline Church und das Streben nach interracialer Gerechtigkeit (Buch, 2017); Danke mir nicht für meinen Service (Buch, 2018); Politische Spiritualität für ein Jahrhundert Wasserkriege (Buch, 2019); Bundesindische Politik: Die päpstlichen Bullen und die göttliche Autorität (Website, ca. 2016); Die Flagge pflanzen - Was uns gehört, gehört uns (Website, 2016); Unterteilt: Städtebau im Zeitalter der Hyperdiversität (Buch, 2016); Papal Bull 1095 Terra Nullius (Website, 2016); Die Dakota Access Pipeline und die Doctrine of Native Genocide (Website, 2016); Die Entdeckungslehre (undatiert, aber möglicherweise vor 2014).

Beachten Sie, dass außer (möglicherweise) der letzten Quelle und (definitiv) Nayars Buch, alle oben genannten wurden im Jahr 2016 oder später veröffentlicht.


Details

Diese Fehlinformationen können die Anwendung des (späteren Begriffs) möglicherweise aufhalten ) terra nullius nach einem Bericht eines der Chronisten, der die Ankündigung der Vorladung zum Ersten Kreuzzug am Dienstag, dem 27. November 1095, im Rat von Clermont aufzeichnete. Der Rat

saß vom 18. bis 28. November I095. Etwa dreihundert Geistliche waren anwesend und ihre Arbeit deckte ein breites Spektrum ab. Aber der Papst wollte die Gelegenheit für einen bedeutsameren Zweck nutzen. Es wurde angekündigt, dass er am Dienstag, dem 27. November, eine öffentliche Sitzung abhalten werde, um eine großartige Ankündigung zu machen. Die Menge der Geistlichen und Laien, die sich versammelte, war zu groß, um in der Kathedrale untergebracht zu werden, in der sich der Rat bisher getroffen hatte. Der päpstliche Thron wurde auf einer Plattform auf freiem Feld vor dem Osttor von errichtet die Stadt; und dort, als die Menge versammelt war, stand Urban auf, um sie anzusprechen.

Quelle: Runciman (Vol. 1)

Ein Chronist erwähnt ausdrücklich, dass der Papst das Versprechen gehalten hat, dass Kreuzfahrer den Muslimen Land wegnehmen Robert der Mönch, wie auch die drei anderen Chronisten, die über die Rede des Papstes geschrieben haben. behauptet nicht, genau das zu präsentieren, was der Papst gesagt hat, sondern nur das Wesentliche. Zusätzlich zu Gottes Gunst, Buße und Plünderung gab es

die Hoffnung auf Eroberung: "Ringen Sie dieses Land (terra sancta) der bösen Rasse ab und unterwerfen Sie es sich selbst , das Land, das, wie die Schrift sagt, 'mit Milch und Honig fließt' ... "

Quelle: Frederic Duncalf, 'Die Räte von Piacenza und Clermont ', Kapitel 7 in MW Baldwin (Hrsg.),' A History of the Crusades, vol. 1 '

Duncalf fährt fort

Urban schien zu glauben, dass die Franzosen Lebensraum für die Kolonialisierung brauchten. Ihr Land, zitiert Robert ihn mit den Worten, "ist zu eng für Ihre große Bevölkerung; es ist auch nicht reich an Reichtum; und es liefert kaum genug Nahrung für seine Kultivierenden. Daher ermorden und verschlingen Sie sich gegenseitig." P. >

Laut den Chronisten lag der Schwerpunkt der Rede von Urban II jedoch auf "moralischen und spirituellen Belohnungen" (Duncalf). Es gibt keine Beweise dafür, dass der Papst weiter gegangen ist, als eine Nachsicht zu gewähren (" Erlass der zeitlichen Bestrafung im Fegefeuer, die nach der Absolution noch für Sünden fällig ist"), dies in einem der Kanoniker in Clermont.

In seinem 1145 päpstlichen Bullen, der zum zweiten Kreuzzug aufrief, sagte Papst Eugenius III

, dass er was Urban neu auflegte Ich hatte für seine Expedition

erlassen, aber

Es gibt keine Aufzeichnungen darüber, dass solche Vorschriften in einen Bullen für den Ersten Kreuzzug aufgenommen wurden.

Quelle: Duncalf

Eugenius 'Bulle gab übrigens niemandem das Recht, Land für sich selbst zu nehmen.

Der Begriff terra nullius wurde auch in Bezug auf den päpstlichen Bullen Romanus Pontifex vom 8. Januar 1455 erwähnt, jedoch nur in Bezug auf die Einstellung

der Ton für den zeitgenössischen Terra Nullius-Diskurs.

Über den angeblichen päpstlichen Bullen Douglas Farrow aus dem Jahr 1095 in einem Artikel Time to Bury the Bulls of Donation schreibt, dass es sich um Folgendes handelt:

ein Bulle, den niemand zitieren kann und den noch niemand gelesen hat, weil er nie geschrieben wurde. (Wer für die Erfindung verantwortlich ist, habe ich noch nicht entdeckt ...

"Terra Sancta" bedeutet natürlich "Heiliges Land". Ich habe wenig Zweifel, dass dieser Begriff verwendet wurde. In den christlichen Kreisen, in denen ich manchmal tätig bin, verwenden wir diesen englischen Begriff immer noch, um diesen Bereich heute zu beschreiben.
@T.E.D. Wenn Sie sich das vorstellen, ist ein anderer Begriff, der möglicherweise verwendet wurde, "res nullius" (niemandes Sache), vielleicht in Bezug auf das Plünderungspotential, das der Papst offenbar gern publik gemacht hat.
Das Konzept, das sich aus der Besetzung von * insula in mari nata * (Gaius) als nicht nur res nullius, sondern auch terra entwickelt, ist in der Tat prüfenswert. Bisher gibt es nur Beweise dafür, dass das englische Internet nicht viel über die Quellen weiß und dass selbst einige Wissenschaftler nicht über das römische Recht Bescheid wissen. Wir brauchen lateinische Sorces über Urbani secundo, Patrolgiae, Cursus completeum zB oder http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb372284829?
Für den Fall, dass das oben Genannte zu kryptisch war, sind päpstliche Dekrete auf dem Papier nicht apokryphisch, schrieb Urban viele, und eine Quelle, die ich nicht leicht finden konnte, war [this] (https://www.worldcat.org/title/b-urbani) -ii-pontificis-romani-epistolae-diplomata-sermones / oclc / 6077803)
@LangLangC Ich folge Ihnen, aber dies wäre eine Untersuchung, die über meine Zeitressourcen hinausgeht. Leider hat sich der päpstliche Bullenmythos von 1095 in der akademischen Gemeinschaft verbreitet - [Dr. Gayle Olson-Raymer] (http://gorhistory.com/AmericanSamoa/DoctrineDiscovery.html) ist ein Täter.
Betreff, letzte Ausgabe: Noch schlimmer sind die Bullen, die zitiert und in verschiedenen Argumenten gezeigt werden, aber eindeutig gefälscht sind;) / Dieses Argument gilt natürlich für viele päpstliche Dekrete. Und ich stimme insofern zu, als diejenigen, die auf "diesem Bullen dieses Namens" bestehen, 'ad fontes * gehen und es beweisen oder zumindest ihre Schiedsrichter als Hörensagen markieren sollten ...
#3
+5
Geremia
2019-08-14 04:16:41 UTC
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Ich bezweifle, dass die ersten Worte des Bullen " terra nullius " waren, da dieser Begriff im Völkerrecht eine allgemeine Bedeutung als "Land, das rechtlich unbewohnt oder unbewohnt ist" hat . "

Die Handlungen von Papst Urban II. im Jahr 1095 sind in Jaffés Regesta pontificum romanorum (Bd. 2) S. 676 -684 aufgeführt. Jaffé p. 688 sagt unter dem 12. Juli 1096 Folgendes:

In eodem concilio de liberanda Terra sancta agitur.
[Im selben Rat, Die Befreiung des Heiligen Landes wird behandelt.]

und

Cives Ianuenses Rogat, ut Terrae sanctae subveniant.
[Die Bürger von Genua fordern die Erleichterung des Heiligen Landes.]

Er berief 1095 auch Räte in Piacenza und Clermont ein, also vielleicht den terra nullius " bull "ist wirklich ein konziliares Dokument?

Die Schriften von Urban II sind in Mignes Patrologia Latina vol. 151.

Das ist möglich. Aber wenn Sie bereits das Siegel für "Diese Quellen sind falsch" gebrochen haben, warum sollten Sie ihnen überhaupt noch mehr Anerkennung zollen? Lassen Sie * sie * beweisen, dass etwas darin richtig ist.
Jaffé p. 681 hat den Synodus Generalis vom 18. bis 28. November, in dem viele Dinge besprochen wurden, wie zum Beispiel in der Frage des Hierosolymitano, "in der sie über den Frieden des Herrn vom Weg nach Jerusalem entscheiden". Dies stimmt mit dem [Rat von Clermont] (https://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Clermont) überein, der in der Antwort von @T.E.D. erwähnt wird.
#4
+5
Luiz
2019-08-14 22:18:48 UTC
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Oben hat TED sehr erfolgreich geantwortet. Ich werde nur ergänzen.

Ich beziehe mich auf meine vorherige Antwort, um festzustellen, dass die Kreuzzüge ohne ein Konzept von Terra Nullius hinreichend gerechtfertigt waren.

Und Die Iberer hatten viel mit den muslimischen Politikern zu tun. Außerdem waren Muslime nicht die einzigen bekannten Nichtchristen. Zur Zeit der Kreuzzüge gab es sogar einen Briefwechsel mit den Mongolen und Träume von einem anti-muslimischen Bündnis mit diesen Heiden. Sie wussten auch, dass Indien irgendwo existiert. Nur zu sagen, dass nichtchristliche Königreiche Terra Nullius sind, ist zu viel. Es ist nicht realistisch. Es entspricht nicht ihrem Verhalten oder ihren Erwartungen. Ein typischer Mythos des „dunklen Zeitalters“.

Ein weiterer Punkt: Im 16. Jahrhundert gab es Diskussionen über die Azteken in Salamanca (Las Casas war beteiligt). Wir wissen, dass Cortez nicht um Erlaubnis zur Invasion gebeten hat, aber nach der Tatsache, dass sie gefragt haben: Könnte es möglich sein, friedlich mit dem Aztekenreich zu leben? War die Eroberung moralisch gerechtfertigt?

Die Diskussion ist interessant. Ein Argument war

Wenn ihr Königreich auf Menschenopfern beruht und wir es zerstören können, dann wäre es keine Unterlassungssünde, es leben zu lassen?

was einige als Einblick in das moderne Konzept der Menschenrechte sehen.

Wenn sie Recht haben oder nicht, ist der Punkt, dass sie nicht davon ausgegangen sind, dass ein heidnisches Königreich per Definition Terra Nulius ist, aufgrund eines früheren päpstlichen Bullen .

Es ist nicht schwierig, Referenzen zu diesen Diskussionen zu finden. Ich habe eine Biografie von Las Casas gelesen, die ich nicht finden kann, aber ich habe gerade 2 zufällige Referenzen in Google erhalten: book1 book2

#5
+4
LаngLаngС
2019-08-15 19:38:58 UTC
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Tut mir leid, das zu sagen, aber die derzeit beste Antwort darauf scheint nur zu sein: "Wir konnten es auch nicht finden, indem wir das Netz durchsucht haben."

Um daraus zu schließen dass es in den päpstlichen Archiven oder anderen nicht digitalisierten Büchern nicht existiert - scheint etwas verfrüht zu sein?

Die Frage besteht aus drei miteinander verbundenen, aber unterschiedlichen Teilen:

–– # 1. Hat Urban 1095 einen Bullen dieses Namens ausgestellt? 2. Ist der Ursprung dieses Begriffs „Stier“? 3. Ist "terra nullius" ein Rechtsbegriff, der sich in allem widerspiegelt, was Urban zu der Zeit herausgab, als er zum Kreuzzug aufrief und Vergünstigungen anbot?

  1. Es sei denn, jemand stöbert in gedruckten Büchern oder Akten unter Vatikan Secret Archives ( Ort bekannt und offen für Wissenschaftler) und schließt nach gründlicher Suche: "Nein, kein litteræ apostolicæ mit dem Titel" Terra nullius ". Es ist am besten zu schließen, "vielleicht ja, viele Gelehrte erwähnen es". Und es trat nicht nur erst in den juristischen Diskurs der internationalen Beziehungen ein, als die Westler nach Australien gingen, sondern vor und zur gleichen Zeit, als Urban II es benutzte gut - und dass es auch die Grundlage für "wie man mit Amerika umgeht"
  2. ol>

    Gaius über die Besetzung von terra nullius war em> ("insula nata"):
    Der hypothetische Fall einer »Insel, die sich aus dem Meer erhebt« (insula nata) diente als Beispiel für das Prinzip, dass Gebiete nicht in Jeder kann sein besetzt von dem Erstankömmling, der die Absicht hat, sich dort souverän zu etablieren. sub>

    Inst II, 1,22 (CIC 1,49). Insula quae in mari nata est, quod ra re accidit, Occupantis fit: nullius enim esse cfeditur.
    (Wenn eine Insel im Meer auftaucht, ist das Meer, ein ungewöhnliches Ereignis, für eine Besetzung offen, da sie als zugehörig angesehen wird niemand.)

    –– Wilhelm G. Grewe (Hrsg.): "Fontes Historiae Iuris Gentium - Quellen In Bezug auf die Geschichte des Völkerrechts, Band 1, 1380 v.Chr./B.C. - 1493 ", deGruyter: Berlin, New York, 1995. sub>

    Es wird gesagt, dass dieses päpstliche Argument von 1095 der Vorgänger der Argumentation im Bullen Inter Caetera aus dem Jahr 1493, das auf Englisch online ist. Land, das von Ungläubigen besetzt ist, ist schließlich unbesetztes Land. A. > (Vgl. Andrea Weindl: "Inter caetera, mare liberum und terra nullius - das europäische Völkerrecht und die außereuropäische Welt", in: Inken Schmidt-Voges et al. (Hrsg.), "Pax Perpetua. Neuere Forschungen zum Frieden in der Frühen Neuzeit" ", deGruyter, 2010.)

    Betrachtet man eine zugegebenermaßen unvollständige Liste von Bullen auf Wikipedia, in der nur einer der Bullen von Urban erwähnt wird - nicht nur aus dem fraglichen Jahr, sondern auch insgesamt! - beweist nur, dass Wikipedia unvollständig ist.

    In diesem Jahr gab er mehr Briefe und mehr Briefe heraus. Nicht nur den aufgelisteten über das Königreich Aragon, sondern zwei über den Kreuzgang und Klosterangelegenheiten. (Auch nicht zitiert, aber in der Liste hier nummeriert.) Und 1091 der Bulle "Cum omnes insulae" - der dem Bischof von Pisa Korsika gewährt ( Text). (Gefunden über Las bulas alejandrinas de 1493 y la teoría política del Papado mittelalterlich: estudio de la supremacía päpstliche sobre islas, 1091-1493 mit a ToC & intro.)

    1. Nein, der Begriff und das Rechtskonzept stammen aus dem römischen Recht und wurden im gesamten Mittelalter verwendet. Es nahm konkrete Formen an, nachdem Juristen über neu geschaffenes Land nachgedacht hatten, wie "insula inter mari nata" , eine Insel, die aus dem Meer auftaucht.

      Nach römischem Recht war die Hauptklasse von Gegenständen, die in die Kategorie terra nullius fielen, ferae naturae , d. h. wilde Tiere und Fische. Eine wilde Kreatur gehörte allen und niemandem, bis eine Person sie tötete oder gefangen nahm. Zu diesem Zeitpunkt wurde sie zum Privateigentum des Mörders / Entführers (selbst wenn er ein Eindringling war) und nicht der Person, auf deren Land sie gefunden wurde. Daraus entwickelte sich der Begriff terra nullius , der (obwohl er schrittweise erweitert wurde), um den Erwerb bewohnter Gebiete durch Besetzung zu rechtfertigen, wenn das Land nicht kultiviert war oder seine indigenen Bewohner nicht "zivilisiert" oder nicht in einem Land organisiert waren Gesellschaft, die dauerhaft für politisches Handeln vereint war ') wurde ursprünglich auf den Erwerb von' neuem 'unbewohntem Territorium angewendet.
      –– Jane Morgan: "Tief graben: Eigentumsrechte im unterirdischen Raum und die Herausforderung der Kohlenstoffabscheidung und Speicher " sub>

    2. Dass Urban Vergünstigungen angeboten hat, scheint offensichtlich. Es ist auch klar, dass diese nicht nur die spirituellen Vorteile im Jenseits betrafen. Wie er argumentierte, dass materielle Vorteile in der säkularen Welt in die Sicht seines christlichen Bischofs passen oder gerechtfertigt sind, ist das eine, was noch relevanter ist, als einen Bullen mit dem Titel zu finden. Da die bisher diskutierten Zitate oft nur "Papst sagte es 1095" deklarieren, ohne auf einen genaueren Ort hinzuweisen, könnte es sehr gut sein, dass er eine Botschaft übermittelt hat, die dem genauen Rechtsbegriff in seiner Interpretation entspricht, auch wenn dies der Fall ist in einem der Dokumente vergraben und dass nur der Teil "Bullentitel" das Ergebnis des chinesischen Flüstereffekts ist.

    3. ol>

      Ein solches Papier, das die Verbindung zwischen Urban und terrae nullius , das entweder "bull" weglässt oder eine solche Verwirrung teilweise verursacht / darstellt, wenn es eine ist, könnte durch diesen Absatz veranschaulicht werden:

      Die Darstellungen von nichtchristlichen, nichteuropäischen Menschen durch Papst Urban II., Vitoria, Locke, Vattel und Dampier lieferten Cook und Banks akzeptierte Ideen, die ihre Charakterisierung der Ureinwohner Australiens beeinflussten. stark> Der Status der Aborigines wurde ursprünglich durch die Darstellung als primitive Barbaren konstruiert. Ohne die Aussicht auf eine Entwicklung der Handelsbeziehungen und die Wahrnehmung, dass die Aborigines nur eine geringe militärische Bedrohung darstellten, wurde kein Vertrag zwischen der britischen Krone und den Aborigines geschlossen. Als die Siedlung auf der Grundlage fortfuhr, dass Australien ein terra nullius war, brachte der Widerstand der Aborigines Konflikte mit sich, die ihnen den Status von Staatsfeinden verliehen. Als der Widerstand nachließ, wurden einzelne Aborigines als Verstöße gegen das Kolonialrecht oder als Schutzzauber des Staates in die Kolonialgesellschaft gebracht. Ähnlich wie in anderen europäischen Kolonien brachte der Bau der Aborigines eine wahrgenommene Verantwortung für die Krone mit sich, die Eingeborenen aus ihrem scheinbar primitiven Zustand zu erheben. Die Autorität, Aborigines zu erheben, wurde von Gouverneur Hindmarsh in der Proklamation von Südaustralien im Jahr 1836 klar zum Ausdruck gebracht.
      –– Jackie Delpro: "DIE FLUT DER GESCHICHTE": Titeldiskurs der australischen Ureinwohner in globaler Perspektive ", Magisterarbeit , Victory University Sidney, 2003 ( PDF) sub>


      Dass genau der Begriff "terra nullius" selbst wäre nur eine späte Erfindung "Mythos", nicht einmal auf das Zeitalter der Entdeckung anwendbar wurde argumentiert.

      Die „Entdeckungslehre“ und Terra Nullius: Eine katholische Antwort, Concacan, 2016. ( PDF)

      Die Herausforderung besteht aus historischer Sicht darin, dass der Begriff terra nullius nicht so alt ist, wie der lateinische Name vermuten lässt. Während das „Gesetz des ersten Abnehmers“ im römischen Recht existierte, galt es im Allgemeinen für Dinge wie wilde Tiere. Der Begriff terra nullius wurde jedoch erst Ende des 19. Jahrhunderts verwendet und war zu dieser Zeit hauptsächlich auf Streitigkeiten über die Antarktis und den Nordpol beschränkt.

      Dies wiederholt sich auf

      Terra nullius war anscheinend ein Betrüger. Die Debatte dreht sich darum, warum wir diese juristische Fiktion angenommen haben. […] Wenn terra nullius im achtzehnten und frühen neunzehnten Jahrhundert nicht zur Rechtfertigung der Enteignung eingesetzt wurde, woher kam es dann? Es ist bemerkenswert, dass selbst während des Aufstiegs von Terra Nullius als historisches Werkzeug kein Historiker diese Frage beantworten konnte und sie unbeantwortet bleibt. Die meisten Quellen des frühen und mittleren 20. Jahrhunderts identifizieren die Debatte über die Polarregionen des späten 19. Jahrhunderts als den Ursprung der Idee terra nullius…

      Hier haben Historiker versucht zu erklären, dass terra nullius aus dem römischen Recht abgeleitet wurde Lehre von res nullius. Aber diese Bemühungen um historische Klärung haben gerade zu den Schichten der Zweideutigkeit und Verwirrung beigetragen, da es keine römische Rechtslehre von rex nullius gab. Die relevante Passage des römischen Rechts ist das Gesetz des ersten Abnehmers oder das Gesetz ferae bestiae - wörtlich das Gesetz der wilden Tiere - in dem das Wort nullius "niemandes" ist ', war angestellt. Ferae bestiae gibt an, dass alles, wie ein wildes Tier, das von niemandem genommen wurde, Eigentum des ersten Abnehmers wird. Die römischen Rechtsinstitute von Justinian lieferten die längste Diskussion und stellten die Verbindung zwischen dem Gesetz des Erstnutzers und dem Naturrecht her:

      Jetzt werden die Dinge in vielerlei Hinsicht Eigentum des Einzelnen: Denn von einigen Dingen entsteht Eigentum durch das Naturgesetz, das, wie wir gesagt haben, das Gesetz der Nationen [iusgentium] und von anderen im Zivilrecht genannt wird. Es ist bequemer, mit dem älteren Gesetz zu beginnen, und natürlich ist das ältere Gesetz ein Naturgesetz, das die Natur der Dinge mit der Menschheit selbst einführt… Daher wilde Tiere, Vögel und Fische, dh alle Tiere, die an Land oder im Meer oder geboren wurden Luft, sobald sie von irgendjemandem gefangen wird, fällt sofort in sein Eigentum durch das Gesetz der Nationen [iusgentium]: denn was vorher niemandem gehörte, wird aus natürlichem Grund seinem Entführer [quod enim ante nullius] gewährt est id naturali ratione Occupanti Conceditur] .
      –– Andrew Fitzmaurice: "Die Genealogie von Terra Nullius ", Australian Historical Studies, 38: 129, 1-15, DOI sub>

      Klingt gut, eine historische Erfindung oder einen Mythos zu finden?
      Das kann nicht sein stimmt auch nicht.

      Wie zum Beispiel schrieb Samuel Pufendorf in De habitu religis christianae ad vitam Civilem, , 1678, dass die Landnahme der Israeliten nach dem Exodus war gerechtfertigt, da das Land Kanaan war:
      terrae nullius

      Sic Moses cum populares suos in Aegypto in liberum populum erigere non posset, in deserta loca und in humano imperio vacua eosdem eduxit, quoad terram Canaan deletis veteribus incolis besetzer. Huc antequam delati forent Israëlitae, nihilominus liber, suique juris populus fuere, nullius alterius imperio obnoxius und qui ex loco, ubi peregrinabatur, temporarium imperium haut subierat, partim quod illae terrae nullius essent, partim quod per alios Geldbußen ad modum übung transiret, cui libertas sua gladio asseritur und imperia domini territorii armis eluduntur.

      ( schreckliche englische Übersetzung)
      enter image description here

      Die Neue Welt war auf dem Papier rechtlich "frei" - terra nullius oder Vakuum domicilium in lateinischer Sprache. Das Eigentum an allen indischen Ländern liegt somit beim Entdecker, und das indische Volk unterliegt der übergeordneten politischen Souveränität des Entdeckers! Wie war das gerechtfertigt? […] Die Antwort ist, weil das Land Kanaan bewohnt war.
      –– Steven Paul McSloy: "Weil die Bibel es mir sagt": Manifestes Schicksal und Indianer ", St. Thomas Law Review Band 9, Nr. 1, Herbst 1996, S. 37-48. sub>

      Eine subtilere Rückverfolgung der Entwicklung der Beziehung zwischen Rechtsbegriff und präziser Begriff, wenn auch gleichermaßen nur auf festem Fuß nach Columbus, in: –– Yogi Hale Hendlin: "Von Terra Nullius zu Terra Communis: Wildes Land in einer Ära des Schutzes und der Rechte der Ureinwohner neu überdenken", Umweltphilosophie 11: 2 S. 141–174

      Da jedoch alle aufbrausenden SE-Leser bereits darauf bedacht sind, die Plünderung aufzuteilen del>, um ein Ergebnis zu lesen:

      Es ist zumindest sehr plausibel, dass Urban das alte Konzept verwendet hat, um es damals neu zu interpretieren. Für den mutmaßlichen Bullen mit genau diesem Titel werden wir Internetnutzer durch das behindert, was wir online dafür finden: in diesem Fall oft etwas dazwischen Hörensagen und rekursiv e indirekte Zitate. Das ist alles andere als gut. Aber auch weit davon entfernt, "Urban schrieb (darüber)" einen Mythos zu nennen. Ein solches Urteil ist möglich , aber es ist jetzt auch nicht das letzte Wort darüber.

      Ein päpstlicher Bulle, Brief, Dekret mit genau diesem Namen scheint zum Zeitpunkt der Beantwortung nicht sehr wahrscheinlich zu existieren. Es sieht so aus, als ob dieses Bit das Ergebnis der Verschmelzung chinesischer Flüstern ist. Dass Urban den genauen Begriff verwendet hat, ist schwer festzustellen, oder den fehlenden Zugang zu den Quellen zu widerlegen. Allerdings könnte Urban das Konzept und die Bedeutung von "terra nullius" schriftlich oder zumindest beim Predigen von Predigten verwendet haben.

      Konferenz –– Alfons Becker: "Papst Urban II (1088-1099): Der Papst, die griechische Christenheit und der Kreuzzug", Schriften der Monumenta Germaniae Historica Band 19, Hiersemann, Stuttgart, 1988 (Aus dem Kanon von Clermont geht die Unterscheidung zwischen Motivation (reine Spiritualität) und weltlichen Zielen (ständiger christlicher Landbesitz) hervor, S. 384.)

      Was Urban geschrieben hat , ist relativ leicht umfassender zu verfolgen, als Wikipedia in einer lateinischen Sammlung seiner Werke für relevant hält: –– Urban, Papst; Mathilde aus Schwaben; Eugène de Rozière; J-P Migne: "B. Urbani II pontificis Romani Epistolae, Diplome, Predigten", Patrologiae cursus completeus. Serie latina, t. 151, Turnholti, Belgien: Typ. Brepols, [1978?] 1853.

      Leider kam eine flüchtige Lesart nicht auf "terra nullius".

      Aber irgendwo scheint ein Dokument von Urban aus dem Jahr 1095 mit dem Titel "Inter Fines Expeditionis Sacrae Crucis Liberationem Ecclesiarum Orientalis" zu existieren. ( Zeiger)

Ich kann Ihnen sagen, dass Jane Morgan in # 2 falsch ist. Der Begriff im römischen Recht wäre * res nullius *, nicht * terra nullius *. Aber beachten Sie: Ich interessiere mich nur für die Verwendung des Begriffs * terra nullius *, nicht für die Entstehung des Rechtsbegriffs.
@BjörnLindqvist Ich habe das Zitat möglicherweise zu stark gekürzt, da Jane die Entwicklung und Unterschiede in Bezug auf ihr Beispiel erläutert. Aber ich schweife im Missverständnis ab? Nehme ich an, dass Sie * interessiert * sind an der Entstehung von Terra Nullius und damit an der Verwendung vor Urban, wie es sich vorher und nachher entwickelt hat? Wie Samuelis Pufendorfi "De Habitu Religionis Christianae"?
Nein, es interessiert mich nur, ob Papst Urban II. Die Wörter "terra" und "nullius" tatsächlich zusammenfügt.
Sie sagen also, es gibt vielleicht Beweise dafür, dass Papst Urban den Begriff verwendet hat und er in den letzten 900 Jahren begraben wurde, und jemand könnte ihn in den frühen neunziger Jahren entdeckt haben, aber niemand zitiert sie? Oder sagst du nur "Nun, niemand kann beweisen, dass er es nicht gesagt hat"?
@sgf Nicht ganz. Die Wahrscheinlichkeit, dass er das Konzept verwendet, ist viel größer als Null, der genaue Begriff weniger. Nach Columbus wird das Konzept * und * der Begriff viel klarer. Ich sage, dass dies auf dem Konzept aufbauen könnte, das Urban verwendet haben könnte. Während es nicht völlig unmöglich ist, dass Urban den genauen Begriff verwendet, scheint die stehende Redewendung in diesem Zusammenhang eher eine Art Verschmelzung zu sein, die durch aufeinanderfolgende indirekte Zitate hergestellt wurde. Das wäre dann noch anders als ein Mythos, aber schließlich: Wenn es ein so wichtiges Dokument / eine so wichtige Rede wäre, wo ist es dann? Niemand in den 90ern hat es gefunden.
Ich habe dieses Stück übrigens aus Pufendorf übersetzt, und es bestätigt mir nicht die Existenz eines Konzepts von Terra Nullius. Hier ist die grobe Übersetzung: "Da Moses seine Landsleute nicht zu einem freien Volk in Ägypten erheben konnte, führte er sie an Orte, die verlassen und frei von menschlicher Herrschaft waren, bis sie das Land Kanaan besetzten, nachdem sie seine ehemaligen Bewohner zerstört hatten. Bevor die Israeliten hierher gebracht wurden, waren sie dennoch ein eigenständiges freies Volk (oder Gesetz?), Das der Autorität eines anderen gehorsam war und [ein Volk], das niemals akzeptiert hatte (...)
eine vorübergehende Autorität von dem Ort, an dem sie reiste, manchmal weil ** diese Länder niemandem gehörten **, manchmal weil sie fremde Länder in der Art einer Armee durchquerte, deren Freiheit durch das Schwert und die Gebote des Herrn aufrechterhalten wird des Territoriums sind durch Waffen frustriert. ''
Also bezieht sich a) _illae terrae nullius essent_ offensichtlich auf leeres Land, das sie durchquert haben, bevor sie Kanaan erreicht haben, b) _terrae nullius_ ist kein Satz, den Pufendorf allein verwendet. _nullius_ ist ein Prädikat von _illae terrae_: "Diese Länder gehörten niemandem", nicht "das waren _terrae nullius_, Niemandsländer". Wenn es das letztere wäre, hätte illae das falsche Geschlecht und die falsche Nummer, da es sich eher auf Lok als auf Terrae beziehen sollte. c) Diese Passage sagt nichts über die Rechtfertigung der Eroberung Kanaans aus.
@sgf Ihr Argument wird sehr geschätzt, aber ich verstehe es nicht. Die Länder Kanaans hatten Einwohner, die von den Israeliten zerstört wurden. Das Land gehörte niemandem, obwohl Kanaaniter dort waren (und sicherlich eine andere Meinung über die Idee hatten). Er verwendet den genauen Begriff (trotz einiger Argumente, dass er genauer wiedergegeben werden sollte * res nullius * und einiger sogar, dass der genaue Begriff eine viel spätere Erfindung wäre.)
Mein Argument lautet: In dem spezifischen Satz in Ihrem Zitat bezieht er sich nicht auf die Länder Kanaan oder die Kanaaniter. Er bezieht sich auf die Länder, durch die sie auf dem Weg nach Kanaan gereist sind. Insbesondere argumentiert er, dass sie auf dem Weg nach Kanaan nicht Teil eines anderen Volkes oder eines anderen Gesetzes gewesen seien. (_Huc antequam delati forent Israëlitae_ - "Bevor die Isrealiten hierher gebracht wurden [= Kanaan]) Sie hatten die Gesetze anderer Völker in diesen Ländern nicht akzeptiert, auch weil die Länder niemandem gehörten (dh sie waren leer oder nicht unter der Autorität eines Herrschers) ...
.. oder weil sie die Autorität eines Herrschers in der Art einer Armee durch Schwert und Waffen verweigerten. Nichts davon sagt uns, dass Pufendorf die Länder Kanaans als Terrae Nullius betrachtet, da er über einige der Länder spricht, die sie auf dem Weg nach Kanaan passiert haben, und über diese, nur über die Länder, die keinen Herrscher hatten.
Ah! Meine mentale Karte der Region bringt Ägypten direkt neben Kanaan; mit einem vielleicht zu anachronistisch (früh ?;)) modernen Verständnis von "Landansprüchen" und "Grenzen". Müssen Sie vielleicht die Bibel, die wahre Geschichte, Pufendorf und vor allem * sein * Verständnis von Geographie und Souveränität und dann mein Schreiben überdenken? Danke.
@LangLangC Soweit ich mich erinnere, ist die Entfernung von Ägypten nach Israel sehr kurz. Es wäre sehr schwer, 40 Jahre damit zu verbringen, aber das ist die Geschichte, die Exodus erzählt. Wenn ich mich richtig erinnere, wurde dies den Menschen in Europa jedoch erst gegen Ende des 18. Jahrhunderts wirklich bewusst. (Ich glaube, ich erinnere mich, dass Gibbon darüber fröhlich war.) Die Juden zu der Zeit, als Exodus geschrieben wurde, hätten das wahrscheinlich gewusst. Andererseits, wenn diese Zeit das babylonische Exil war, vielleicht auch nicht.
@sgf Es ist wie: Sie, folgen Sie dem Propheten Moses! Aber wenn Sie können, suchen Sie einen anderen Reiseleiter?
@LangLangC :) Ein bisschen. Aber es war hauptsächlich eine Bestrafung für einen Akt des Ungehorsams, denke ich.
#6
  0
MAGolding
2019-09-14 01:29:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich weise auf einen weiteren Grund hin, warum das Konzept von terra nullus während des ersten Kreuzzugs wahrscheinlich nicht verwendet wurde.

Es gibt zwei Arten von Landrechten. Landrechte und Eigentumsrechte an Land.

Die Zielregion umfasste Gebiete, die von verschiedenen muslimischen Herrschern regiert wurden, von denen verschiedene Christen behaupteten, dass sie keine gesetzlichen Rechte hatten, diese Gebiete zu regieren, aber unzählige Tausende und Abertausende einzelner Grundstücke, die vielen Tausenden gehörten

Da diese Länder von Monotheisten regiert wurden, die keine Toleranz gegenüber Polytheisten hatten, waren ihre Bevölkerungsgruppen hauptsächlich Muslime, Christen und Juden. Und es war ziemlich wahrscheinlich, dass viele der muslimischen Landbesitzer in diesen Regionen von einheimischen Christen abstammen, die während Jahrhunderten der Herrschaft von Muslimen zum Islam konvertiert waren.

Und es ist wahr, dass langjährige Unterschiede zwischen dem Osten und dem Osten bestehen westliche Kirchen hatten seit 1054 zu einer Spaltung zwischen römisch-katholischen und ostorthodoxen Personen geführt. Es ist jedoch ungewiss, ob diese Spaltung eine ausreichende Feindseligkeit für einen Papst verursacht hatte, um zu entscheiden, dass die ostorthodoxen Menschen kein Recht hatten, Land zu besitzen oder zu regieren.

Und es stimmte, dass viele Ostchristen in Syrien, Palästina, Ägypten usw. christlichen Sekten angehörten, die sich viele Jahrhunderte zuvor sowohl mit den römisch-katholischen als auch mit den ostorthodoxen getrennt hatten und als mehr oder weniger ketzerisch galten. Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob dies für den Papst ausreichen würde, um sie als Verlust aller gesetzlichen Rechte einzustufen.

Da alle, die jemals von Pilgerreisen ins Heilige Land zurückgekehrt waren, berichteten, dass es immer noch eine beträchtliche Minderheit von Christen gab In von Muslimen regierten Ländern muss sogar jemand, der glaubte, dass Muslime kein Recht haben, diese Länder zu regieren, zugeben, dass die lokalen Christen vielleicht ein großes Mitspracherecht bei der Entscheidung haben sollten, wer sie regieren würde, wenn die Muslime hypothetisch besiegt wurden, und dass die Einheimischen Christen hatten das Recht, weiterhin Eigentum zu besitzen, das sie besaßen.

Es scheint mir also, dass die meisten Menschen in Westeuropa, die über die Angelegenheit nachdachten, wahrscheinlich zu dem Schluss kommen würden, dass die lokalen christlichen Gemeinschaften im Nahen Osten, selbst wenn sie Schismatiker oder Ketzer waren, wahrscheinlich viele politische Rechte und Landbesitzrechte hatten und es wäre nicht richtig, diese Länder zu übernehmen, als wären sie unbewohnt.

Ich weise auch darauf hin, dass die mittelalterlichen Menschen die Ideologie des Römischen Reiches gut genug kennengelernt hätten, um das Römische Reich zu kennen behauptete, die rechtmäßige Regierung der ganzen Welt für alle Ewigkeit zu sein. Wenn irgendein Ort jemals vom Römischen Reich regiert wurde, war es zu Recht für immer ein römischer Besitz.

Und es war eine historische Tatsache, dass das Römische Reich über viele Jahrhunderte fast jede Region regierte, in der die Kreuzfahrer die geringste Hoffnung hatten zu erobern. Diese Länder waren etwa 550 Jahre zuvor von Muslimen erobert worden, aber das oströmische oder "byzantinische" Reich hatte in den letzten Jahrhunderten einige Länder des Nahen Ostens von den Muslimen zurückgeschlagen und zurückerobert.

Dann hatten die türkischen Invasionen in den letzten Jahrzehnten dem oströmischen oder "byzantinischen" Reich viel Land genommen und es stark geschwächt. Aber Kaiser Alexios I. Komnenos, der von 1081 bis 1118 regierte, war ein großer militärischer Führer, der viele Feinde besiegte und viel Land zurückeroberte. Zur Zeit des Ersten Kreuzzugs war Alexios der erste oder zweitmächtigste christliche Herrscher und jemand, der viel besser als Freund als Feind zu haben war.

Und die Kreuzfahrer mussten viel regiertes Land durchqueren durch das oströmische oder "byzantinische" Reich, um ihre Ziele zu erreichen, und müsste dafür gute Beziehungen zum Kaiser haben.

Kaiser Alexios Ich habe den Kreuzfahrern versprochen, alle ehemaligen kaiserlichen Länder zu halten - welche Es wäre fast jeder Ort, den die Kreuzfahrer erobern könnten - sie könnten als kaiserliche Lehen erobern, und das Versäumnis einiger, dies zu tun, führte in Zukunft zu erheblichen Konflikten.

Es wäre also diplomatisch unklug für einen Papst zu behaupten, dass ehemalige kaiserliche Länder - von denen keines mehr als 550 Jahre lang von Muslimen regiert worden war - terra nullus waren, nicht mehr zu Recht kaiserliche Besitztümer und frei für die Einnahme durch Westeuropäer.

Aus diesen Gründen hätte es ethische und praktische Probleme gegeben, öffentlich zu behaupten, die Länder im Nahen Osten seien terra nullus und das rechtmäßige Eigentum aller Katholiken, die sie erobern könnten.



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