Frage:
Wurden Sklavenruderer jemals an das Schiff gekettet?
Anixx
2013-05-28 17:27:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

UPDATE

Ich möchte wissen, ob es Beweise dafür gibt, dass Ruderer im antiken Griechenland und in Rom jemals an Schiffe oder Ruder gekettet wurden. Meiner Ansicht nach könnte es zu teuer sein, Menschen zu dieser Zeit zu verketten, selbst wenn die Besatzung Sklaven wären.

In vielen historischen Gemälden sieht man Sklavenruderer, die an die Schiffe gekettet sind.

  • Ich frage mich, ob diese Praxis tatsächlich weit verbreitet war?

  • Waren die Ketten dauerhaft oder durften sie schnell getrennt werden?

  • Dürfen die Ruderer in einem Hafen laufen, während sich das Schiff lange aufhielt oder nachgeladen wurde? Oder wurden sie zum Nachladen verwendet?

  • Wie würden sie auf die Toilette gehen, wenn die Ketten dauerhaft wären?

  • Servierte auf einem Schiff eine normale Sklaverei oder war es eine Art Bestrafung?

It is worth noting that *in battle*, slave oarsmen were potentially an extreme hazard. If any one of the 170 oarsmen in an ancient Greek trireme missed a beat, the boat would immediately be dead in the water, spinning, as all the oars on one side clashed and many broke. The mobility and speed of these vessels was the result of *extreme precision* in rowing, achievable only with the aid of truly dedicated oarsmen.
@PieterGeerkens daher wird allgemein angenommen (und ich denke, es gibt schriftliche Beweise), dass Ruderer auf Militärschiffen keine Sklaven, sondern ausgebildete Soldaten waren. Dies hatte den zusätzlichen Vorteil, dass sie als zusätzliche Truppen bei jedem Boarding oder jeder amphibischen Aktion dienen würden.
AililfrzigCMT You are confusing galleys with Viking longboats, and with 18th century ships of the line. Galleys fight by ramming, and the oarsmen **must** stay at their oars in order to retain mobility of the vessel. Once having rammed an opposing vessel, the object is to back off as quickly and efficiently as possible, **so that the hole in the opposing vessel can fill with water** as quickly as possible. Staying in contact only allows for the possibility of the opposing crew escaping drowning by taking over your own vessel.
@PieterGeerkens Ich bin nicht, diese Galeeren wurden auch beim Einsteigen und bei amphibischen Aktionen verwendet, obwohl dies nicht ihre primäre Funktionsweise war.
AilibpqyjxCMT I read some years ago, but cannot find the source just now, that ancient Greek oarsmen "buttered their buttocks" to achieve an effect similar to the use of a modern rowing seat as popularized by Ned Hanlon.
@PieterGeerkens ist für die Diskussion nicht ganz relevant, bringt aber interessante Bilder hervor :)
@PieterGeerkens: Ihre "Theorie des gebutterten Gesäßes" passt genau zu dem, was mir in der Schule beigebracht wurde. Http://history.stackexchange.com/questions/8874/did-the-greeks-win-the-battle-of-salamis-because-the- Ruderer waren frei
Wenn ich jemals verhaftet werde, werde ich nach "Schnellkupplungs" -Ketten fragen.
Ben Hur hat eine Menge zu verantworten! :-(
@PieterGeerkens - Die Griechen hatten Wollpolster, auf denen sie beim Rudern saßen. Ich würde annehmen, dass entweder das Lanolin oder zusätzliches Fett die Pads frei gleiten ließ.
Sieben antworten:
#1
+25
Zither13
2015-04-13 18:01:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rodgers, William Ledyard, Vizeadmiral, USN, aD Griechische und römische Seekriegsführung. Eine Studie über Strategie, Taktik und Schiffsdesign von Salamis (480 v. Chr.) Bis Actium (31 v. Chr.) (1934, 1964)

Gardiner, Robert, ed. Früheste Schiffe: Die Entwicklung der Boote zu Schiffen (1996)

Warry, John. Kriegsführung in der klassischen Welt: Eine illustrierte Enzyklopädie der Waffen, Krieger & Kriegsführung in den alten Zivilisationen Griechenlands und Roms (1980) (Gut für den Anfänger.)

In der klassischen, Hellenistische und kaiserliche Marinen, Ruderer waren freie Männer. Sie waren nicht angekettet und kämpften bei Bedarf gegen Boarding-Aktionen. Die Ausnahme war in Griechenland, wo Sklavenhalter in Kriegszeiten einige ihrer Sklaven zur Marine schicken konnten, aber sie wurden genauso behandelt wie die freien Männer, einschließlich der täglichen Bezahlung. Eine Möglichkeit, Geld zu verdienen, um Ihre Freiheit zu kaufen!

Die Szenen in Ben Hur sind also nur eine schlechte Geschichte. Es wäre sinnvoll, 1400 Jahre später in einer venezianischen Galeere zu spielen.

Durch das Spätmittelalter / die Renaissance wird die Verurteilung zu Galeeren zu einer schrecklichen Strafe, die von Ländern mit Mittelmeerküsten verhängt wird. Zu dieser Zeit sind die Kriminellen an die Bänke gekettet (billiges Eisen, nur ein Teil der Ausstattung der Galeere), leben, schlafen, essen und scheißen dort, wahrscheinlich für ein kurzes Leben. Sie konnten eine Galeere oder eine Galleasse riechen , die gegen den Wind vorbeifuhr, und sie waren in der Lage, in einem Hafen anzulegen oder zu verankern. Sie stanken mit ihren Sklaven. Stirbt der Galeerensklave an Wunden? Keinen interessiert es. Er ist verfügbar und soll einen langsamen schrecklichen Tod sterben. Sklaven ruderten gut im Kampf, um ihr eigenes Leben zu retten, denn wenn das Schiff sank, sanken sie damit. Niemand hat sie aus genau diesem Grund freigelassen.

Wie oben erwähnt, können sie je nach Schiffsdienst im Hafen freigegeben werden, um zum Nachladen oder für anstrengende Aufgaben an Land verwendet zu werden (immer noch angekettet). P. >

Adm. Wieder Rogers: Seekrieg unter Rudern, 4. bis 16. Jahrhundert. Eine Studie über Strategie, Taktik und Schiffsdesign (1940, 1967) Seine Informationen über Wikingerschiffe sind schwach; Seine Langbogenballistik stinkt (weil er sie auf amerikanischen Amateurwettbewerben des frühen 20. Jahrhunderts basiert), aber er wird Ihnen alles über Galeeren und Galleasses geben.

#2
+15
jwenting
2013-05-28 18:03:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nicht alle Ruderer waren Sklaven, freie Männer würden wahrscheinlich nicht an ihre Ruder gekettet sein.
Die Galeerensklaverei war die härteste Form der Sklaverei, der ein Mann ausgesetzt sein konnte, abgesehen von vielleicht einigen Minen, und hätte daher eine sein können Form der Bestrafung für diejenigen, die sich schwerer Verbrechen schuldig gemacht haben, ohne die Hinrichtung zu rechtfertigen (obwohl viele vermuten würden, dass sie nach einiger Zeit auf den Rudern hingerichtet wurden).

http: // www .romanarmytalk.com / 17-römische-Militärgeschichte-eine-Archäologie / 176707-alte-Galeere-Sklaven-Mythos-und-Realität.html ist ein alter Forenthread, der über das Thema und die Idee, dass Galeerensklaven waren nicht die Norm und warum. http://en.wikipedia.org/wiki/Galley_slave bestätigt dies und listet Quellen auf.
http://www.christianitytoday.com/ch/1995/issue46/ lifeasagalleyslave.html spricht von einem 16. (ja, so späten) französischen Galeerenruderer, der anscheinend fast die ganze Zeit an die Ruder gekettet war (es sei denn, dies wurde für andere Aufgaben benötigt). http://melita4historica.x90x.net/20011.html ist eine weitere Quelle für die französischen Galeeren. Technisch gesehen keine Sklaven, waren dies Sträflinge, die normalerweise für einen festgelegten Zeitraum geschickt wurden (obwohl die französische "Justiz" oft so war, dass Menschen zu Strafen verurteilt wurden, die fast sicher waren, sie zu töten, bevor ihre Zeit selbst für geringfügige Verbrechen abgelaufen war) http://www.spainvia.com/Christianslaves.htm spricht über das elende Schicksal der vielen Millionen Europäer, die als Sklaven der Muslime in Nordafrika (und so weit weg) gelandet sind als Arabien, obwohl dies nicht ausdrücklich erwähnt wird. Es beantwortet Ihre Fragen, obwohl dies tausend Jahre nach dem Römischen Reich geschah, auf das Sie sich beziehen.

Die meisten dieser öffentlichen Sklaven verbrachten den Rest ihres Lebens als Galeerensklaven, und es ist kaum vorstellbar, dass es eine elendere Existenz gibt. Männer waren drei, vier oder fünf an ein Ruder gekettet, wobei auch ihre Knöchel aneinander gekettet waren. Ruderer ließen ihre Ruder nie los und in dem Maße, in dem sie überhaupt schliefen, schliefen sie auf ihren Bänken. Sklaven konnten aneinander vorbeischieben, um sich an einer Öffnung im Rumpf zu erleichtern, aber sie waren oft zu erschöpft oder entmutigt, um sich zu bewegen, und beschmutzten sich dort, wo sie saßen ... Als die Piratenflotte im Hafen war, lebten Galeerensklaven im Bagno und tat, was auch immer die Pascha für schmutzige, gefährliche oder anstrengende Arbeit hielt. Dies war normalerweise Steinschneiden und Ziehen, Hafenbaggern oder schwere Bauarbeiten. Die Sklaven in der Flotte des türkischen Sultans hatten nicht einmal diese Vielfalt. Sie waren oft monatelang auf See und blieben sogar im Hafen an ihre Ruder gekettet. Ihre Schiffe waren lebenslange Gefängnisse.


Dies dauerte Jahrhunderte, weit nach dem Ende der Sklaverei in Europa und Amerika.

Vielen Dank. Was ist mit Toiletten und was ist mit der tatsächlichen Praxis im Römischen Reich und in Griechenland? Ich frage mich auch, ob sie an die Schiffe oder abnehmbare Ruder gekettet waren. Wie könnten sie dem Pascha helfen, wenn sie angekettet oder in einem Hafen losgelöst wären?
Und gab es im antiken Griechenland oder in Rom eine Praxis, die (Sklaven-) Ruderer an das Schiff zu werfen / zu ketten? War es nicht zu teuer, Leute an ein Ruder oder auf Bänke zu werfen, um sich darauf zu verlassen, dass selbst die Besatzung Sklaven waren?
Die Quelle Ihres letzten Zitats klingt * extrem * verdächtig. Es handelt sich im Grunde genommen um eine Flügelnuss-Schande, und die Website, auf der sie gehostet wird, ist eine Art öffentliche Ausstrahlung, wenn Beschwerden über einen Investitionsbetrug in Gibraltar im Jahr 2006 vorliegen.
@MichaelBorgwardt also nur, weil Sie nicht mögen, was es sagt, behaupten Sie, dass es nicht wahr ist?
@jwenting: Nein. Ich schrieb "Verdächtiger", nicht "unwahr". Aber die Art und Weise, wie es geschrieben ist, macht deutlich, dass der Autor nicht zulassen würde, dass die Wahrheit seiner Ideologie im Wege steht. Im Ernst, lesen Sie einfach den letzten Absatz und sagen Sie mir, dass jemand an einer vernünftigen historischen Analyse interessiert ist. In jedem Fall basiert das Ganze auf einem akademischen Text, der eine glaubwürdige Quelle sein kann, aber nicht angibt, ob er zitiert oder umschrieben wird.
#3
+8
Felix Goldberg
2013-05-28 19:37:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Für Athen wikipedia wird die Frage im Detail behandelt:

Entgegen der landläufigen Meinung bestanden die Besatzungen in den alten Marinen nicht aus Galeerensklaven, sondern aus freien Männer. Insbesondere im athenischen Fall war der Dienst auf den Schiffen ein wesentlicher Bestandteil des Militärdienstes der unteren Klassen, der Thētai, obwohl auch Metics und angeheuerte Ausländer akzeptiert wurden. [36] [37] Obwohl argumentiert wurde, dass Sklaven Teil der Ruderbesatzung der sizilianischen Expedition waren, [38] bestand eine typische athenische Trireme-Besatzung während des Peloponnesischen Krieges aus 80 Bürgern, 60 Metics und 60 ausländischen Händen. [39] In den wenigen Notfällen, in denen Sklaven zur Besatzung von Schiffen eingesetzt wurden, wurden diese absichtlich freigelassen, normalerweise bevor sie eingesetzt wurden. [40] Zum Beispiel ließ der Tyrann Dionysius I. von Syrakus einst alle Sklaven von Syrakus frei, um seine Galeeren zu bemannen, indem er so befreite Männer beschäftigte, sich aber ansonsten auf Bürger und Ausländer als Ruderer stützte. [41]

Außerdem Diese Tatsache hatte die große politische Macht des einfachen Volkes in Athen zur Folge. Man ist fast versucht zu sagen, dass Athen demokratisch war, weil es eine so große Flotte hatte, die von freien Bürgern gerudert wurde. (Natürlich ist es komplexer als das, aber diese Aussage enthält einen beträchtlichen Kern der Wahrheit). Ein alter Autor hatte bereits darauf hingewiesen (zitiert aus hier):

Mein erster Punkt ist, dass es richtig ist, dass die Armen und die einfachen Leute dort mehr haben sollten Macht als die Adligen und die Reichen, denn es sind die einfachen Leute, die die Flotte bemannen und der Stadt ihre Macht bringen; sie stellen die Steuermann, die Bootsleute, die Junioroffiziere, die Ausgucke und die Schiffbauer zur Verfügung; Es sind diese Menschen, die die Stadt viel mächtiger machen als die Hopliten und die edlen und respektablen Bürger. Vor diesem Hintergrund scheint es nur so, dass sich alle durch Los und Wahl an öffentlichen Ämtern beteiligen sollten und dass jeder Bürger Wer möchte, sollte in der Versammlung sprechen können. ("Xenophon", Verfassung der Athener 1.1-2)

Ein moderner Historiker führt diesen Punkt weiter aus - siehe hier.

Ich habe dies bereits über den von jwenting bereitgestellten Link gelesen. Was mich wirklich interessiert, ist, ob es irgendwelche Beweise dafür gibt, dass Menschen in mindestens einem Fall im alten Rom oder in Griechenland zu den Schiffen geworfen oder gekettet wurden.
Soweit ich weiß, war der Einsatz von Sklaven in Galeeren ein mittelalterliches und späteres Phänomen. Die Alten taten es auch nicht, den Film Ben-Hur beiseite.
Sicher nicht von der Athener Marine. Sie waren nicht nur freie Männer, sondern auch eine beträchtliche Anzahl von Wählern der Regierung - betrachten Sie sie als Kongressabgeordnete oder Abgeordnete.
@Oldcat Nun, das war genau der Punkt meiner Antwort, denke ich.
#4
+3
user4585
2014-04-29 05:44:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

RE. Wurden Galeerensklaven angekettet? Es gibt ein Gemälde des italienischen Künstlers Alessandro Magnasco aus dem Jahr 1710 mit dem Titel "Manning the Galleys", das deutlich zeigt, wie Galeerensklaven am Hals gefesselt sind und ihre Köpfe rasiert und gebrandmarkt werden. Der Künstler war ein italienischer Hofmaler in Mailand und Genua. Seine Bilder sind auf Google-Bildern zu finden. Er hat eine Reihe von Gemälden der Unterschicht und der Unterwelt gemacht, die sehr interessant sind. Basierend auf diesem Gemälde und schriftlichen Berichten würde ich sagen, dass die italienischen Stadtstaaten ihre Galeerensklaven im Allgemeinen vom 16. Jahrhundert bis zum Ende des 18. Jahrhunderts angekettet haben.

Ich hoffe, dies hilft

Bearbeiten : Das Gemälde scheint tatsächlich "Die Einschiffung der Galeerensklaven", 1730, zu sein.
- Pieter Geerkens

Die klarste Online-Reproduktion, die ich finden konnte, ist folgende: http://www.bridgemanart.com/en-GB/asset/121279/magnasco-alessandro-1667-1749-bridgeman-studio/the-embarkation-of-the-galley-slaves -c-1730-Öl auf Leinwand-18.-18. Öl-auf-Leinwand
#5
  0
Tyler Durden
2015-04-09 20:25:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Bilder, die Sie sehen, basieren wahrscheinlich auf mittelalterlichen oder späteren Galeeren, wie sie von Vencie, Genua und der Türkei betrieben werden und in einigen Fällen mit verketteten Sklaven besetzt waren. Ketten würden nur unter bestimmten Umständen verwendet.

In der Antike war es aus mehreren Gründen unwahrscheinlich, dass Ruderer angekettet wurden. Erstens war Metall in der Antike viel wertvoller. Selbst die Herstellung einfacher schmiedeeiserner Fesseln wäre vor 2000 Jahren eine teure Angelegenheit gewesen.

Der andere Grund ist, dass sich bei längerem Tragen von Ketten normalerweise Wunden entwickeln, bei denen das Metall am Fleisch reibt. Solche Wunden können sich in nur wenigen Tagen entwickeln. Solche Wunden wären nicht nur sehr schmerzhaft, sie würden sich schließlich infizieren und die Person töten, wenn die Wunden unbehandelt bleiben.

Interessante Meinung, aber kein Beweis dafür oder dagegen.
#6
-1
releseabe
2019-03-25 20:38:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Soweit ich weiß, erfordert das effiziente Rudern eines riesigen Schiffes sowohl Geschicklichkeit als auch Kraft, und ein im Kampf befindliches Schiff kann leicht verlieren, wenn die Ruderer nicht zusammenarbeiten. Sklaven könnten den Verlust des Kampfes als eine Möglichkeit der Freiheit ansehen, indem sie auf die andere Seite übergehen. Daher erscheint es mir vernünftig, dass Schiffe, die für den Kampf gebaut wurden, von qualifizierten und motivierten Ruderern besetzt sein mussten, während Schiffe, die ausschließlich für den Warentransport verwendet wurden, mit Sklavenarbeit auskommen könnten.

H: SE bevorzugt maßgebliche Antworten mit dokumentierter Forschung; Dies beantwortet nicht wirklich die (überarbeitete) Frage: "Gibt es irgendwelche * Beweise * dafür, dass Sklaven an das Schiff gekettet wurden?"
Ihr Argument, dass Sklaven im Kampf nicht funktionieren würden, um einen Verlust und damit Freiheit zu erzwingen, funktioniert nicht. Wenn das Schiff, an das sie gekettet sind, untergeht, ertrinken sie damit. Wenn es gefangen genommen wird, werden sie höchstwahrscheinlich entweder getötet oder nur von ihren Entführern als Sklaven benutzt. Wenn es brennt, brennen sie damit.
@jwenting: Ich denke, unter dem Strich ist es sehr riskant, Ihre Galeere von Sklaven abhängig zu machen, die nichts zu verlieren hatten. Obwohl ich denke, dass sie eine Chance hatten, befreit zu werden, wenn das Schiff gefangen genommen wurde, selbst wenn nicht, hätten sie vielleicht den Tod für vorzuziehen gehalten - ihre Moral wäre zu niedrig gewesen, um sie zu einem entscheidenden Teil des Erfolgs der Schlacht zu machen .
@releseabe Ich sage nicht, dass die Verwendung von Sklavenrudern im Kampf eine gute Idee im Vergleich zu gut ausgebildeten und motivierten Freiwilligen wäre, aber die Argumente, warum sie eine schlechte Idee waren, waren falsch.
#7
-2
Histonius
2019-03-25 18:36:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es ist schwer vorstellbar, dass die Römer keine Sklaven benutzten, um ihre Schiffe zu rudern, insbesondere Militärgaleeren. Eine andere Sache, die nicht erwähnt wurde, ist, dass Sklaven und verurteilte Kriminelle, die Schiffe rudern, aus praktischen Gründen normalerweise völlig nackt waren. Kleidung wäre ein Hindernis für diese mühsame Arbeit, sie könnten sich beim Rudern entlasten, ohne ihre Kleidung öffnen zu müssen, schmutzige Kleidung würde ebenfalls Krankheiten verursachen und es gab keinen Grund für Bescheidenheit in einer solchen Umgebung. Die Ruderer und der Boden wurden auch häufig übergossen mit Wasser, um sie sauber und gesund zu halten, um die Ausbreitung des Todes auf dem Schiff zu vermeiden.

Ich habe einmal einen Bericht gelesen, der besagt, dass Mädchen und Frauen, die auf solchen Schiffen reisen, oft unter Deck gehen, um die nackten Männer zu beobachten Rudern. Über den Bericht von Ben Hur, ob aufgrund von Tatsachen oder nicht, beschreibt der Roman die Ruderer als völlig nackt, während der Film zeigt, wie sie aus offensichtlichen Gründen der Zensur Lendentücher tragen.

Dies würde durch einige Referenzen für die von Ihnen erwähnten Behauptungen verbessert.
* "Schwer vorstellbar, dass die Römer keine Sklaven benutzten, um ihre Schiffe zu rudern" * macht es nicht wahr!


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...