Frage:
Wie kam es, dass eine nomadische Minderheit, die Mandschurei, über China herrschte?
grayQuant
2013-02-22 08:09:37 UTC
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Die Bevölkerung des chinesischen Reiches war etwa 120-mal größer als die der Jurchen, die sich später in Mandschus umbenannten. Ja, die Mandschus waren sehr geschickte Krieger und die späte Ming-Dynastie war mit inneren Problemen konfrontiert, aber wie bildete eine so unbedeutende Gruppe von Jägern und Sammlern eine neue Dynastie in China, die zwischen 1644 und 1912 bestand?

Ich habe das gerade gesehen und bin mir nicht sicher, ob es noch Interesse an der Frage gibt (d. H. 4 Jahre alte Frage). Bevor wir jedoch fortfahren, sind die wenigen Annahmen in der Frage eindeutig falsch. Zunächst einmal waren die ** Manchus ** (die Nachkommen von Jurchen_, dh Tugusiker) [** nicht nomadisch **] (http://ringmar.net/irhistorynew/index.php/2015/10/09) / were-the-manchus-nomads /) im Kontext der Wiedererrichtung von Qing durch China im 17. Jahrhundert (https://en.wikipedia.org/wiki/Qing_conquest_of_the_Ming). Ich frage mich, ob ich weiter gehen sollte, wie bei der Beantwortung der Frage.
Fünf antworten:
RI Swamp Yankee
2013-02-22 19:42:46 UTC
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Zunächst wurde das Imperium gleichzeitig mit der Qing-Invasion von zwei großen Bauernaufständen erschüttert - als der Palast so aussah, als würden sie vom neu erklärten Shun Emperor überrannt , der letzte Kaiser der Ming-Dynastie, Chongzhen, wurde verrückt und tötete seine gesamte Familie, bevor er sich erhängte, was eine Nachfolgekrise über alles andere hinterließ. politisch konsolidiert und eine beeindruckende Armee mit der richtigen Kombination aus Training, Taktik und Führung entwickelt, um große Schlachten gegen eine sterbende und selbstgefällige imperiale Armee zu gewinnen . Sie hatten auch das politische Gespür, unzufriedene Adlige und Beamte für ihre Sache zu gewinnen, insbesondere General Wu Sangui. Mit der Niederlage des Shun-Kaisers am Shanhai-Pass war die Vorherrschaft der Qing gesichert. Es dauerte eine Reihe von Kaisern und einige Jahrzehnte, bis ganz China in das neue Reich gebracht wurde, hauptsächlich aufgrund des Widerstands, von einer weiteren externen Macht regiert zu werden - aber am Ende war Hong Taiji in der Lage die Kultur der Mandschu mit der Kultur der Han in Einklang zu bringen und die Qing als Dynastie zu zementieren.

+1 Antwort. Könnten Sie vielleicht ein einziges gutes Buch über diese Zeit oder Wu Sangui empfehlen? Ich bin immer auf der Suche nach aussagekräftigen Buchempfehlungen zu Themen, die mich interessieren, und in Kommentaren ist es (glaube ich) erlaubt, danach zu fragen :)
T.E.D.
2013-02-22 21:03:19 UTC
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Vielleicht ist ein Teil Ihrer Verwirrung auf ein Missverständnis der Mandschu zurückzuführen. Sie waren nicht, wie Sie sagen, Jäger und Sammler. Sie waren vielmehr Pastoralisten. Jäger-Sammler haben, wie Sie zu Recht betonen, eine sehr geringe Population. Sie müssen sich nur auf das verlassen, was die Natur dort zur Verfügung hat, wo sie gerade leben.

Pastoralisten ziehen ihre eigenen Herdentiere auf, die normalerweise von Gräsern leben können. Dies erfordert zwar ein hohes Maß an Mobilität, aber wenn das Gelände stimmt, kann eine Nation von Pastoralisten weit mehr Menschen als eine Jäger-Sammler-Gesellschaft haben.

Landwirtschaftliche Gesellschaften ziehen an Sie haben nicht den Nachteil der Mobilität, ernähren sich direkt (und nicht indirekt über Tiere) und können so noch größere Populationen erreichen. Pastoralisten haben jedoch immer noch einen Trumpf, mit dem die beiden anderen Gesellschaftstypen nicht mithalten können: Es stellt sich heraus, dass Mobilität auch in der Kriegsführung verdammt nützlich ist. Pastoralisten haben eine lebenslange Ausbildung, die es Bewohnern anderer Gesellschaften schwer macht, sich zu messen. Diese Tatsache hat es pastoralen Gesellschaften immer ermöglicht, weit über die "Gewichtsklasse" ihrer Bevölkerung hinauszuschlagen.

In China bedeutete dies kontinuierliche Eroberungen von den Grünlandgebieten im Norden bis zur Moderne. Dies schließt nicht nur die Mandschu ein, sondern vor ihnen die Yuan, Jin, ehemalige Qin, nördliche Wei, nördliche Zhou, spätere Tang, Liao und Xi Xia.

+1 esp. für den letzten Link. Dies kann eine gute Erklärung für die Eroberung sein. Ich frage mich immer noch (hauptsächlich): Wie könnten sie dann an der Macht bleiben (und ihre nomadischen Methoden zur Ausübung der Herrschaft von der Hauptstadt aus völlig ändern)? Wie haben sie ihre Untertanen davon überzeugt, dass sie jetzt das "[Mandat des Himmels] (http://en.wikipedia.org/wiki/Mandate_of_Heaven)" besitzen?
@Drux - Das war eine Art Magie Chinas. Das Land hatte eine fest verwurzelte Bürokratie, die es im Wesentlichen zu einer unsinkbaren Einheit machte. Eroberer würden sich nicht mit dem Soßenzug anlegen und wurden schließlich immer assimiliert. Europa hatte diesen Luxus nicht und musste seine Gesellschaften neu aufbauen, um eine Klasse von "Pferdejunkies" zuzulassen, die kämpfen und sich gegen Pastoralisten behaupten konnten.
Guter Punkt, danke.
@T.E.D. - Und doch waren es normalerweise die Bauern mit spitzen Stöcken, die den größten Schaden anrichteten - Martel bei Tours, Richard Löwenherz gegen Saladin, Schweizer Pikeniere - westliche Kavallerie war selbst in der Antike immer ein bisschen Mist, aber ihre schwere Infanterie passte normalerweise zusammen Gut.
Vielen Dank für die Korrektur, ich denke, Jäger und Sammler rufen Bilder aus prähistorischen Zeiten hervor, Pastoralisten sind in der Tat der richtige Begriff.
Sollten Sie am Ende nicht "Mongolen" zur Liste hinzufügen? :) :)
@DVK - Ich habe es getan. Sie haben es wahrscheinlich nicht bemerkt, weil ich es "[Yuan] (http://en.wikipedia.org/wiki/Yuan_Dynasty)" geschrieben habe. :-)
"über ihrer Gewichtsklasse". Bis Grabenkrieg und Gebietsverweigerung kamen. Ich denke, das war es, was die pferdebasierte Kriegsführung wirklich tötete, anstatt Waffen oder Rüstungen * per se * (man könnte hypothetisch ein Lasergewehr vom Pferderücken verwenden, aber nicht, wenn es kopfüber in einen Graben wirft).
Wenn Sie ein Despot sind, der ernten möchte (wie sollen wir das sagen), ist es nützlich, dass Ihr kürzlich erobertes Land bereits über eine Infrastruktur / Bürokratie verfügt, die darin gut ist.
Gangnus
2013-02-22 22:50:58 UTC
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Unter dem Namen Jurchen waren sie vor langer Zeit für ihre Hochkultur bekannt. Tengis-Khan gewann gegen China, gewann aber nicht gegen diese Nation. Nur sein Erbe Ögedei Khan hat es geschafft.

Sie regierten China bereits in der Vergangenheit - Jin Dynasty (1115–1234) in China. Manchmal waren sie Vasallen Chinas. China, Korea, Mandschu und Japan waren alle Teile eines Kulturraums.

Sie waren also keine unbedeutenden, keine Jäger / Sammler, keine Nomaden. Und ihr Sieg über China im 16.-17. Jahrhundert war keine herausragende Sache.

Tom Au
2013-02-23 02:42:01 UTC
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Es gab einen "Bürgerkrieg" zwischen zwei chinesischen Fraktionen, eine unter Wu Sangui, die andere unter Li Zicheng, der den "Mandschuren" das Kräfteverhältnis übergab.

Dies geschah nach den "Nuzhen". oder "Jurchen" (mandschurische) Stämme waren unter einem Banner mit ihrer Hauptstadt und Shenyang vereint.

http://www.travelchinaguide.com/intro/history/qing.htm

Eine ähnliche Aufteilung von "China" zwischen den Dynastien Jin und Song, begleitet von einer ähnlichen Vereinigung der mongolischen Stämme unter Dschingis Khan, führte zur mongolischen Eroberung Chinas.

Put Auf andere Weise wurden die "Sterne" sowohl für die Mongolen als auch für die Mandschus zu unterschiedlichen Zeiten ausgerichtet.

Das waren keine Fraktionen. Und es war kein Bürgerkrieg. Es war ein Bauernaufstand, eine Revolution. Und Wu war keine Fraktion, er war ein General der Ming-Dynastie. Er hatte das Kommando über die Ming-Streitkräfte, die die Große Mauer bewachten. Und die Mandschuren wurden von Wu eingeladen, gegen Li zu kämpfen, nachdem Li Wus Frau für sich genommen hatte. Es gab ein historisches Gerücht, dass Wu bereit war, die Knie zu beugen und das neue Regime zu akzeptieren, als ihn die Worte seiner Frau von Li erreichten. Und wütend beschloss er, sich mit den Mandschus zusammenzuschließen.
jwenting
2013-02-22 19:22:14 UTC
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Wenn sie so etwas wie die Mongolen und andere Nomaden arbeiteten, die imperial wurden, nahmen sie die eroberten auf und gaben ihnen ein Maß an Autonomie, das durch schnelle und brutale Repressalien unterstützt wurde, wenn sie nur einen Zentimeter aus der Reihe traten (und das auch) könnte die Plünderung von Städten, die Tötung der gesamten erwachsenen Bevölkerung und den Verkauf der Kinder in die Sklaverei im Falle der Mongolen beinhalten). Wenn Sie dies ein paar Mal tun, erhält eine Bevölkerung in der Regel die Nachricht, dass sie am besten das tun, was ihnen gesagt wurde.
Geben Sie ihnen auch einen angemessenen Lebensunterhalt, indem Sie sie nicht überfordern und sie wahrscheinlich weniger besteuern als ihre zuvor verwendeten Oberherren zu tun, und Sie haben eine Bevölkerung geschaffen, die wahrscheinlich nicht rebellieren wird, wird sich tatsächlich gegen Rebellion polizeilich verhalten.

Und wie Sie sagten, wäre es sehr schwer gewesen, das zu sein, was sie waren effektiv mit den traditionellen Mitteln der chinesischen Armeen kämpfen (so wie die damaligen Feldarmeen im Nahen Osten und in Europa keinen wirksamen Gegenschlag gegen die mongolischen Horden hatten, bis sie selbst groß angelegte Kavallerietaktiken in Kombination mit Schusswaffen anwendeten).

Studieren Sie also die Mongolen, als sie aus der Steppe fegten, um ein Reich zu bilden, das sich von der heutigen Mongolei bis zu den Toren von Konstantinopel und darüber hinaus erstreckt, und Sie finden ziemlich genau heraus, wie die Mandschu in China dasselbe tun könnten (mit dem zusätzlichen Vorteil für sie, dass die Chinesen eine weitaus formalere und unflexiblere Form hatten über mehr als tausend Jahre etablierte Kriegsführung und waren daher weniger bereit, sich mit einem radikal anderen Feind auseinanderzusetzen als die Europäer, die schließlich die Geißel aus den Steppen stoppten.

Die Acht-Banner-Armee operierte nichts wie die Mongolen.
Ganz China zu erobern (z. B. nicht zu fragmentieren) und es zu halten, scheint für eine externe Kraft höchst unwahrscheinlich. Ich habe bemerkt, dass Chinesen aus dem Norden (sagen wir Xi'an) manchmal ein bisschen nach unten schauen und kommentieren, dass sie dort "seltsame Akzente sprechen" oder "alle Arten von Essen essen". (Ich bin sicher, die Leute aus Hongkong haben ihre eigenen Möglichkeiten, dem entgegenzuwirken). War es vielleicht so, dass die aus dem Norden stammenden Jurchen (außerhalb der Han-Kultur) relativ gute "Zeugnisse" hatten, um Jahrhunderte nach der Eroberung als neue kaiserliche Herrscher Respekt zu erlangen?
@RISwampYankee - Ich habe bemerkt, dass die verfügbaren Bilder für The Eight Banners viele Pikeniere im chinesischen Stil zeigten. Das mag allerdings ein stilistisches Anachronisim sein, da wir zu diesem Zeitpunkt weit im Schießpulverzeitalter waren. Wenn nichts anderes, sollte eine richtige Armee des Tages zumindest Steinschlösser haben.
@Ted - Es gab viele chinesische Überläufer; Kriegsgefangene und Flüchtlinge vor den Aufständen. Musketen spielten im China des 17. Jahrhunderts keine große Rolle, obwohl sie Artillerie einsetzten.


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