Frage:
Wie nahe war der Lebensstandard Indiens im Mittelalter im Vergleich zu England?
user4557
2014-04-24 17:19:25 UTC
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Indien, China und der afrikanische Kontinent sind heute hauptsächlich mit Armut in Europa, den USA usw. verbunden. Hat Indien im Mittelalter einen ähnlichen Lebensstandard wie England (zum gleichen Zeitpunkt), und wenn ja, wann haben sie angefangen, sich zu unterscheiden?

Sehr breite Frage - und letztendlich denke ich, dass sie das zusammenfasst, was wir die "Jared Diamond-Frage" nennen. Ich würde Ihnen empfehlen, die Frage zu überarbeiten, um sie präziser zu gestalten.
Zu breit, weil China, Indien und Afrika zu verschiedenen Zeitpunkten in der Geschichte unterschiedliche Wohlstandsniveaus hatten, Afrika zu vielfältig ist usw. Auch die europäischen Länder sind zu breit - wieder gibt es dort große Unterschiede.
Könnte diese Frage als mehrere Fragen besser dran sein? wie "Wie war der Lebensstandard Chinas im Vergleich zu Europa (oder genauer gesagt, sagen wir England)?" und dann eine für Indien und eine für Afrika? Es ist eine große Frage, und ich bin mir nicht sicher, wie ich das auf das "goldene Nugget" reduzieren soll, wenn man so will.
Sie müssen auch ein Jahr angeben. Es macht keinen Sinn, den Lebensstandard von Wessex im Jahr 542 mit dem Lebensstandard von Rom im Jahr 1800 zu vergleichen.
in der Tat viel zu breit. Der Lebensstandard in Kapstadt ist heute weitaus höher als 1500 in Lüttich und weitaus höher als heute in Abidjan.
Würdest du etwas spezifischer sein als "mittelalterlich"? Geben Sie vielleicht einige Start- und Endjahre an? Weil das mittelalterliche Indien in die Jahre 8 bis 18 Jahrhundert n. Chr. Fällt. Für England war es das "Mittelalter" und es war ungefähr vom Ende des 5. Jahrhunderts bis ungefähr 1450 oder so.
Nun, ich denke, der Vergleich der Länder im gleichen Zeitraum ist impliziert, aber ich habe ihn für alle Fälle hinzugefügt. Ich habe auch versucht, die Frage durch einen Eins-zu-Eins-Vergleich zu präzisieren, obwohl es gut wäre, wenn alle genannten Länder hier oder in einer ähnlichen Frage mit dem Landwechsel angesprochen würden.
@Rajib Das Herzstück der Frage ist die Frage nach der Divergenz des Lebensstandards. Wenn es eine gab, muss viel Zeit abgedeckt werden. Wenn es keinen gäbe und es immer Unterschiede in den Standards gäbe, würde es sowieso nicht helfen, spezifischer in der Frage zu sein.
Ich bin mir nicht sicher, wie viel klarer ich sein kann. Vielleicht könnte es so formuliert werden: Derzeit ist Indien mit einem niedrigen Lebensstandard verbunden, wenn man es mit England vergleicht. Wie weit müssen wir in der Zeit zurückgehen, bis sie einen vergleichbaren Lebensstandard hatten, wenn es jemals eine solche Zeit gab?
Dann sollte dies Ihre Frage sein - bitte bearbeiten Sie sie entsprechend. Trotzdem würde ich sagen, dass der "Lebensstandard" vielen verschiedenen Maßstäben unterliegt. Das BIP oder das Pro-Kopf-Einkommen könnten bessere Vergleichsmöglichkeiten sein.
@MarkC.Wallace Wenn es zu weit gefasst ist, warum ist meine Stimme die einzige, die geschlossen werden kann? (Ich denke, es ist zu weit gefasst und erfordert ein wenig Forschung, um das mittelalterliche Indien zu betrachten.)
Sieben antworten:
Jørgen
2014-04-25 01:33:31 UTC
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Dies wird teilweise in dem Artikel "Indien und die große Divergenz: Ein anglo-indischer Vergleich des BIP pro Kopf, 1600-1871" von Stephen Broadberry und Bishnupriya Gupta behandelt.

Der Artikel ist hier verfügbar: http://www.lse.ac.uk/economicHistory/pdf/Broadberry/IndianGDPpre1970v7.pdf. (Beachten Sie, dass in Bearbeitung befindliche Artikel wie dieser im Laufe der Zeit dazu neigen, aus dem Internet zu verschwinden.) Die Zusammenfassung des Artikels lautet:

Dieses Papier enthält Schätzungen des indischen BIP, die auf der Ausgabeseite erstellt wurden für den Zeitraum vor 1871 und kombiniert sie mit Bevölkerungsschätzungen, um Änderungen des Lebensstandards zu verfolgen. Das indische Pro-Kopf-BIP ging im 17. und 18. Jahrhundert stetig zurück, bevor es sich im 19. Jahrhundert stabilisierte. Als der britische Lebensstandard ab Mitte des 17. Jahrhunderts zunahm, fiel Indien zunehmend zurück. Während das indische Pro-Kopf-BIP 1600 über 60 Prozent des britischen Niveaus betrug, war es 1871 auf weniger als 15 Prozent gesunken. Die Schätzungen legen nicht nur die Ursprünge der Großen Divergenz fest in der frühen Neuzeit fest, sondern deuten auch auf ein relativ prosperierendes Indien auf dem Höhepunkt des Mogulreichs hin, dessen Lebensstandard weit über dem Existenzminimum liegt.

Das Papier geht vielleicht nicht so weit zurück, wie Sie möchten, aber der Literaturabschnitt enthält mehrere Verweise auf andere Studien zum Lebensstandard in Indien und Großbritannien. Ich schlage außerdem vor, dass Sie auf der Homepage von Broadberry (einem sehr angesehenen Wirtschaftshistoriker) weitere Informationen zu verwandten Themen finden: http://www.lse.ac.uk/economicHistory/whosWho/profiles/sbroadberry.aspx

Darunter befindet sich ein Artikel derselben Autoren aus dem Jahr 2006: "Die große Divergenz der Frühen Neuzeit: Löhne, Preise und wirtschaftliche Entwicklung in Europa und Asien, 1500-1800" , Economic History Review, 59 (2006), 2-31. Abstract:

Entgegen den Behauptungen von Pomeranz, Parthasarathi und anderer Welt Historiker, die wohlhabenden Teile Asiens zwischen 1500 und 1800 ähneln eher den stagnierenden südlichen, zentralen und östlichen Teilen Europas als den sich entwickelnden nordwestlichen Teilen. In den fortgeschrittenen Teilen Indiens und Chinas waren die Getreidelöhne mit denen in Nordwesteuropa vergleichbar, aber die Silberlöhne, die Kaufkraft gegenüber handelbaren Waren und Dienstleistungen verliehen, waren wesentlich niedriger. Die hohen Silberlöhne in Nordwesteuropa waren nicht nur ein monetäres Phänomen, sondern spiegelten die hohe Produktivität im handelbaren Sektor wider. Die „große Divergenz“ zwischen Europa und Asien war bereits vor 1800 weit fortgeschritten.

Ich weiß nicht, ob ich damit einverstanden bin. Ein Diener in einem Bombay im Jahr 1750 könnte bis zu 30 Schilling pro Monat verdienen, was selbst im Vergleich zu einem Europäer kein schlechtes Einkommen ist. Die Vorstellung, dass Indien 1800 plötzlich viel ärmer wurde, macht keinen Sinn.
@TylerDurden- Ich denke, er sagt genau das, was Sie sagen. Nur diese Studie reicht nicht so weit in die Vergangenheit zurück.
Schöne Infos, aber die Frage war über das Mittelalter, also 5. bis 15. Jahrhundert. Zur Zeit des feudalen Europas gab es bäuerliche und herrschende Besetzungen.
Schöne Antwort für die Aufklärungszeit und das beginnende Industriezeitalter. Nicht für das Mittelalter.
Rajib
2014-04-25 01:41:05 UTC
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"Lebensstandard" erfordert bestimmte Maßnahmen oder Standards. Es ist daher sehr schwierig, zu empirischen Schlussfolgerungen zu gelangen. Auf welcher Grundlage beurteilen wir den Lebensstandard?

Wenn wir jedoch das Bruttoinlandsprodukt und das Bruttoinlandsprodukt pro Kopf sowie die Löhne in absoluten Zahlen betrachten , das ein bestimmtes Jahr als Basis nimmt (100), dann zeigen einige Studien, dass das Pro-Kopf-BIP Großbritanniens von 1000 n. Chr. stetig gestiegen ist, das Indiens jedoch nicht so stark gestiegen ist. Um 1500 v. Chr. Liegte Indien bereits zurück. Diese Studie stammt von Angus Maddison. Siehe dies.

Ein weiteres -Papier, das mehrere andere Indikatoren enthält, untersucht ebenfalls den Zeitraum ab 1600 ° C. E stellt einen stetigen Rückgang des Pro-Kopf-BIP fest, während das Pro-Kopf-BIP in Großbritannien im selben Zeitraum stetig zunimmt. Siehe Seite 22, Tabellen 12 und 13. Löhne siehe Seite 16, Tabelle 3. In diesem Dokument werden auch einige andere Quellen als Referenz erwähnt.

Eine weitere Quelle, die sich mit Wirtschaftsgeschichte befasst, ist "World Economic Historical Statistics" von Carlos Sabillon. In diesem Buch werden die Veränderungen des BIP und der sektoralen Beiträge (Produktion, Landwirtschaft) vom 16. Jahrhundert bis in die 1990er Jahre für alle Regionen der Welt detailliert dargestellt.

Nilay Vishwakarma
2014-04-26 21:45:49 UTC
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Siehe dies: Drain of Wealth

REFERENZ:

Liste der Regionen nach dem vergangenen BIP (PPP)

Wie verstehen / interpretieren Sie das BIP (PPP)?
Sinnlos ohne sich durch die Bevölkerung zu teilen.
Wenn Sie sich den Link ansehen, werden Sie feststellen, dass diese sehr zweifelhaften Daten berechnet wurden, indem das angenommene Pro-Kopf-Einkommen mit der angenommenen Bevölkerung des betreffenden Landes multipliziert wurde.
AskingStory
2014-11-05 12:42:26 UTC
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Das Pro-Kopf-BIP ist ein Indikator für den Lebensstandard.

Einen soliden Vergleich des BIP-Anteils finden Sie in diesem Link

Seit 01AD bis heute weltweit hat sich ziemlich verändert. Aber bis 1700 hatte das Gleichgewicht des Reichtums nicht. In den letzten zwei Jahrhunderten hat sich der Anteil des weltweiten BIP durch Imperialismus und technologische Innovation nach Westen nach Europa verlagert. Mit dem Aufstieg Chinas ändert sich das wieder und diese Infografik untersucht die Geschichte des Gleichgewichts und des Ungleichgewichts in der Weltwirtschaft dank der Daten aus dem Maddison-Projekt ( http://www.ggdc.net/maddison/maddison-project/). home.htm).

GDP WORLD EDIT-Accompanying Reference

Referenzen:

https://infogr.am/Share-of-world-GDP-throughout-history

BIP-Daten von http://www.ggdc.net/maddison /maddison-project/data/mpd_2013-01.xlsx

Leider hängt der Rest der Antwort immer noch vom rohen BIP ab; Wenn Sie Informationen über das Pro-Kopf-BIP haben (vielleicht die Bevölkerungszahlen analysieren?), würde ich zustimmen.
aliential
2014-11-06 01:08:23 UTC
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Wenn die Menschen nicht glücklich sind, rebellieren sie gegen die Herrscher, die französische Revolution folgte einer Hungersnot. Wenn Sie also die Anzahl der Revolutionen und Volksaufstände im Laufe der Jahrhunderte untersuchen und auflisten, haben Sie möglicherweise einen Hinweis auf den Lebensstandard nach Gebieten. Es muss eine der einfachsten Möglichkeiten sein, Ihre Frage zu beantworten. Es ist ein direktes Maß für die Unzufriedenheit der Bevölkerung. So ist Konflikt, auch als Massenplünderung bekannt, das Interesse der Nachbarländer, Reichtum von irgendwoher zu erobern und feudale versus imperiale Strukturen. Feudalgesellschaften sind härter. So ist Gesetzlosigkeit und Banditentum. Unglückliche Gesellschaften haben eine Menge Verbrechen und schwere Befestigungen für überall, wo sogar Ochsen zu stehlen sind. Europa war gesetzlos und jedes bemerkenswerte Haus wurde bis zum Ende des Feudalsystems befestigt.

Der Lebensstandard wird normalerweise anhand sehr vieler Indikatoren gemessen:

Das Recht, ein Tier zu besitzen, Häufigkeit von Hunger, Gold- und Silbermenge für normale Menschen, Anzahl der Krankheiten (der Zustand der Menschen an Grabstätten zeigt, wie hart sie gearbeitet haben und woran sie gestorben sind), Langlebigkeit, Existenz von Bauernabgüssen, die der Mehrheit der Menschen kein Recht auf Waffen gaben und Kein Recht auf Metallarbeiten, Ernährung usw. ...

Sie müssen in der Lage sein, alles zu erklären, um die Frage zu beantworten.

Es ist kaum messbar, aber Sie können Versuchen Sie, Informationen zu jedem dieser Indikatoren für den Lebensstandard zu finden, und teilen Sie uns vielleicht Ihre Ergebnisse mit!

Sie können sich den Wohlstand eines Landes anhand der Menge an Handel und Transport vorstellen, welche Freizeit sie betrieben, wie Viele Menschen wanderten von einem Ort zum anderen aus, wie viel sie reproduzierten, wie viel Arbeit ihre Landwirtschaft für die Ernährung benötigte Erben und wie viele Menschen pro Menge an Ressourcen ... Rajasthan-Punjab ist relativ häufig und Karnataka-Zentralindien ist unfruchtbar.

Die Lebensqualität wurde normalerweise nach Besetzungen aufgeteilt, wobei Sklaven, Bauern, Mittelschicht, Soldaten und Aristokratie unterschiedliche Lebensstile hatten und in verschiedenen Ländern die Verteilung der Klassen unterschiedlich war, so dass es sich nur um eine so breite Frage handelt zu fragen, welche Standards "Menschen" hatten. Menschen in Gebieten mit gutem Wetter, reichlich Fisch, Geflügel und leichten Ernten hatten im Wesentlichen einen guten Lebensstandard, daher ist dies sehr unberechenbar.

Die Menge an Gold und Silber ist kein sehr guter Hinweis auf den materiellen Besitz von Menschen zu der Zeit, weil Gold und Silber geografisch variieren. Der Handel bestand hauptsächlich aus Tieren, Töpfen und Pfannen, Holzarbeiten, Kleidung usw. Zu dieser Zeit waren Länder wie Indien die einzige Diamantenquelle der Welt. Einige Gebiete handelten mit Gold und einige mit Kupfer, Bernstein, Jade, Amethyst, Edelsteinen, Gewürzen, Leinen, Perlen waren eine Form der Währung, Rubine aus Flüssen und so weiter.

Viele Behauptungen. Diese Antwort würde durch Forschungsergebnisse verbessert.
Greg
2014-11-06 01:21:20 UTC
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Sehr weit gefasste Frage, und es wird auch die Tatsache ignoriert, dass feudale und gegossene Gesellschaften Reichtum anders umverteilten als gegenwärtige demokratische Gesellschaften.

Lassen Sie mich jedoch einen nützlichen Blickwinkel angeben (keine Daten, sorry): Der enorme wirtschaftliche Unterschied zwischen Indien und Großbritannien ist auf die deutlich frühere Industrialisierung Großbritanniens zurückzuführen. Im vorindustriellen Zeitalter stammte das BIP jedoch überwiegend aus der Landwirtschaft und anderen Primärquellen (Forstwirtschaft, Bergbau, Fischerei usw.). Dies galt seit Tausenden von Jahren, und die Agrartechnologie bestimmte mehr oder weniger das BIP in einem bestimmten Gebiet.

Europa liegt viel nördlich von Indien, daher ist die landwirtschaftliche Produktion viel schlechter. Während die Korps unterschiedlich sind, können Sie auf einem ähnlichen technischen Niveau in Indien 2-3 Mal Weizen oder anderes Getreide anbauen als in Europa, insbesondere in Großbritannien. Mit anderen Worten, Europa war zu dieser Zeit bedeutend ärmer als Indien oder China, und nur Exploration + Industrialisierung haben dies geändert.

Ernteerträge sind nur ein Faktor, ein bedeutender Teil des britischen Reichtums aus der Bronzezeit, und der Grund für die römische Invasion war: Wolle, Silber, Kupfer, Gold, Zinn, Kohle, Holzkohle, Eisen ..... Ressourcen. Darüber hinaus tötete der Schwarze Tod Mitte des 14. Jahrhunderts den Feudalismus, nicht nur ein Drittel der Bevölkerung. Was eine Geldwirtschaft schuf, obwohl dieser Prozess ein Jahrhundert zuvor begonnen hatte, wenn auch versehentlich von Edward I., mit seiner Erklärung, dass feudale Anleihen aufgehoben würden, wenn ein Landbesitzer eine Immobilie verkaufte / untervermietete, wodurch die Bauern freie Könige wurden, die eingezogen werden konnten. zu bezahlen.
@arober11 1) Die Antwort lautet "Landwirtschaft und andere Primärquellen". 2) Die britische Bergbauindustrie mag bedeutend sein, aber Indien hatte und hat auch eine bedeutende Bergbauindustrie, eine der Hauptquellen für Edelsteine ​​auf dem ganzen Planeten. Vor der Industriezeit war der Wert der Kohle sowieso nicht viel. Ich habe keine Statistiken, aber ich könnte vernünftigerweise argumentieren, dass mindestens 70-80 +% des BIP an beiden Orten aus der Landwirtschaft stammten. 3) Geldwirtschaft bedeutet nicht Industriegesellschaft, und ich spreche über die Hauptproduktionsquellen. Das BIP, das hauptsächlich aus der Landwirtschaft stammt, bedeutet auch keinen Feudalismus.
Ohne ein monetäres / kaufmännisches System ist es nahezu unmöglich, das Kapital für die Industrialisierung anzuhäufen, geschweige denn die Motivation für die Industrialisierung / den Wettbewerb zu schaffen, um mehr Kapitalmarken als ein Nachbar anzuhäufen, indem die Technologie der Kraftmultiplikation / Arbeitsersparnis / Produktivitätssteigerung erfunden wird.
Tyler Durden
2014-04-25 00:56:46 UTC
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Dies ist wirklich eine umfassende Frage, die wahrscheinlich geschlossen werden sollte, aber ich werde es versuchen.

Zunächst einmal ist es schwierig, Indien mit England zu vergleichen, da Indien ein viel größerer Ort ist . Ein Vergleich zwischen Indien und Europa könnte ein besserer Vergleich sein.

Viele Teile Indiens waren zwischen 400 und 1000 n. Chr. Wahrscheinlich besser dran als England, nachdem die Moghul-Invasionen Indien bergab gingen und die Dinge allmählich besser wurden England.

Um ein Datum auszuwählen, wäre das ungefähr 1000 n. Chr. Der Wendepunkt.

Ironischerweise hat die ursprüngliche Frage genau das getan und Indien mit Europa verglichen, wurde aber als zu weit gefasst angesehen.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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