Frage:
Woher stammen die Gaels?
Noldorin
2011-10-14 06:27:59 UTC
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Der Ursprung und die Ausbreitung der keltischen Völker ist zumindest für mich ein mysteriöses Thema. Während die germanischen Migrationen während der späten kaiserlichen Römerzeit und des frühen Mittelalters stattfanden, fanden die keltischen Migrationen im Allgemeinen viel früher statt, da es historische Beweise dafür gibt, dass die Gaels in Irland seit mindestens 500 v. Chr.

Die brythonischen Kelten existieren Im Gegensatz zu den gälischen (oder goedelischen) Kelten haben sie eine etwas bekanntere Geschichte, zumindest in dem Sinne, dass wir gut wissen, dass sie in den Ländern des alten Britannia (insbesondere England, Wales und Südschottland) und später in der Bretagne lebten im modernen Frankreich (nach den angelsächsischen Invasionen in England). Geografisch gesehen ist dies eine ziemlich lokalisierte Region, die dank römischer Quellen gut dokumentiert ist.

Einige Fakten, die wir über die alten gälischen Völker wissen:

  • Sie sind ein Zweig der Kelten, von denen letztendlich angenommen wird, dass sie aus der Hallstatt-Kultur in Mitteleuropa (Österreich / Tschechische Republik / Südpolen / Süddeutschland) stammen, cerca 1500-1000 v. Chr.

  • Die Verzweigung der keltischen Völker in die brythonische Kategorie und die gälische Kategorie basiert auf gut untersuchten sprachlichen Prinzipien, was auf eine große Aufteilung der Populationen auf einmal hindeutet

  • Von diesen alten Regionen waren Gallien, Irland und Gallizien (sowie andere Regionen im Norden Spaniens) bekannte gälische Regionen. Das weniger bekannte Gallizien an der polnisch-ukrainischen Grenze wurde auch nach den keltischen Stämmen benannt, die einst dort lebten.

  • Es ist bekannt, dass das gälische Volk des modernen Schottland von den galiekischen Einwanderern aus Irland abstammt, die im 5. (?) Jahrhundert nach Christus das Königreich Dal Raetia in Westschottland und auf den Hebriden gründeten. Sie haben viele der ursprünglichen brythonischen / piktischen Völker vertrieben und sich schließlich zusammen mit den späteren Ankünften der Winkel und Nordmänner assimiliert.

Meine verwandten Fragen lauten also:

  • Was war die dokumentierte erste Erwähnung der keltischen (gälischen) Einwohner in Irland?

  • Woher kamen die gälischen Einwohner Irlands, Galliens und Nordspaniens? komme aus? War es eine für beide Seiten gemeinsame Quelle oder fungierte einer als Vorläufer anderer?

  • Gibt es gut dokumentierte Quellen über das protogälische Volk (im Gegensatz zu den allgemeineren Proto-Quellen)? Keltische Menschen); ihre Sprache / Kultur / Lage?

  • ol>

    Wenn jemand Informationen zu keltischen Untergruppen hat, die außerhalb der üblichen gälisch / brythonischen Abteilungen liegen (zum Beispiel die anatolischen Kelten?) Ich wäre am meisten daran interessiert, davon zu hören.

    Gibt es Leute hier, die es versuchen möchten? Ich würde niemals einen Versuch ablehnen, solange er zum Thema gehört. :-) Fühlen Sie sich frei zu.
    Ich bin versucht, jetzt ein Kopfgeld dafür zu setzen ...!
    Sicherlich ist der DNA-Beweis für die Herkunft der europäischen Bevölkerung im Allgemeinen und einschließlich der Iren, wo die Wahrheit irgendwann auftauchen wird?
    Ist dies eine Frage vom Typ #stumptheexpert und nicht eine Frage von #iwanttoknow?
    Nein überhaupt nicht.
    Der Aufstieg der keltischen Völker begann um 800 v. Chr. Von Stützpunkten nördlich der Alpen (Zürich, Bodensee, Hallstatt). Sie entwickelten überlegene Technologien zur Herstellung von Eisenwaffen und gaben ihnen einen Vorteil gegenüber ihren Nachbarn. Von dort aus breiteten sie sich in alle Richtungen aus.
    @JRB Ja, absolut. Das habe ich auch über die Kelten gelesen. Aber ich meinte hier speziell die Gaels.
    Zwölf antworten:
    #1
    +24
    T.E.D.
    2012-05-21 19:46:59 UTC
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    Dies ist eine weitreichende Frage. Ich werde mein Bestes geben.

    Der Zweig Goidelic der keltischen Sprachen besteht aus Irisch-Gälisch, Schottisch-Gälisch und Manx. Es scheint sich in Irland differenziert zu haben, die anderen Zweige bestehen aufgrund von Eroberung / Einwanderung. Insbesondere das schottische Gälisch ersetzte das piktische Element in Schottland fast vollständig, beginnend zwischen dem 3. und 6. Jahrhundert. Den Römern zufolge gab es auch eine Bewegung nach Cornwall und Wales, aber das scheint keinen bleibenden Einfluss gehabt zu haben. Das Wort Gälisch selbst scheint ein altwalisisches Wort für "Pirat" oder "Raider" gewesen zu sein. :-)

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    Hier ist eine Pitcure, die Wikipedia hatte, um die Abteilungen von Celtic auf den britischen Inseln im 5. Jahrhundert zu zeigen. Grün ist Goidelic, Rot ist Brythonic und Blau ist Pictish, das schließlich durch Goidelic (und dann angelsächsisch) ersetzt wurde.

    Die früheste historische Bescheinigung, die ich für Goideic finden konnte :

    Die älteste geschriebene goidelische Sprache ist das primitive Irisch, das in Ogham-Inschriften bis etwa zum 4. Jahrhundert belegt ist. Die Formen dieser Rede sind den Formen vor und während des Römischen Reiches sehr ähnlich und oft identisch. Die nächste Stufe, Altirisch, befindet sich am Rande lateinischer religiöser Manuskripte vom 6. bis zum 10. Jahrhundert

    Wenn Sie weiter zurückgehen, erhalten Sie hier Ihren ersten Hinweis. Die goidelischen Sprachen im 4. Jahrhundert waren nicht allzu weit von dem Gallischen entfernt, das im heutigen Frankreich gesprochen wurde. Gallisch wiederum ist eine indogermanische Sprache des westlichen Zweigs. Es wird allgemein angenommen, dass Indoeuropäer irgendwo in der osteuropäischen oder westasiatischen Steppe beheimatet sind. Vermutlich, als die Indo-Europäer nach Westeuropa zogen, wurde ihre Sprache keltisch (oder "gallisch"), und als die Gallier auf die britischen Inseln zogen, wurden ihre Sprachen in Irland goidelisch und in England brythonisch (und vielleicht in Schottland piktisch).

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    Eine Korrektur sollte ich hier jedoch vornehmen. Galizisch in Spanien ist ein Cousin der portugiesischen Sprache. Es ist eine romanische Sprache und hat keine engere Beziehung zu keltischen Sprachen als jede andere romanische Sprache. (Wie eng ist eine Frage der Debatte. Früher war es beliebt, sie zu einer Unterfamilie zusammenzufassen. Heute ist diese Idee aus der Mode gekommen.)

    Die Frage dachte wahrscheinlich an die Gallaeci (verdammt, das wird verwirrend), die ein altes kontinentales keltisches Volk waren, absorbiert von den Römern, die historisch in der gleichen Gegend gelebt hatten. Sie und die anderen Keltiberianer teilten ihre jeweiligen Regionen der iberischen Halbinsel vor der Römerzeit.

    Nach der Römerzeit gab es jedoch eine Bewegung brythonischer Sprecher in den Nordwesten der iberischen Halbinsel (zusammen mit der Bretagne-Halbinsel in Frankreich), vermutlich als Flüchtlinge aus angelsächsischen Eroberungen ihres Territoriums in England. Ihre Ansiedlung Britonia scheint als kulturell eigenständige Einheit * sup> nicht sehr lange gedauert zu haben, aber es ist passiert.

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    * - Ihre Kirche verwendete den keltischen Ritus etwa 50 Jahre lang. sup>

    Es gibt einige Probleme mit dieser Antwort. Gälisch / Goidelisch / Gallisch / Gallisch / Galatisch / etc. (wahrscheinlich sogar 'keltisch') sind alle verwandt, und das Basiswort stammt als Endonym für die keltischen Völker, das in der Tat sehr weit zurückreicht. Die alten Griechen haben "Galater" in Anatolien aufgenommen. Dies war lange bevor das zivilisierte Europa Kontakt zu Wales oder der walisischen Sprache hatte. Sicherlich ist die Wurzeletymologie von "Gälisch" weit alt als die Nationen Wales, Irland, Frankreich usw. und möglicherweise älter als die Spaltung zwischen Goidelic und Brythonic.
    Galizisch ist in der Tat eine romanische Sprache, aber die Kultur und ethnische Zugehörigkeit der Region war historisch stark keltisch und bleibt bis heute eher keltisch. Sie verloren ihre keltische Muttersprache zusammen mit anderen keltischen Völkern in (Nord-) Iberien, als die Römer die Halbinsel eroberten. Davor gibt es Hinweise darauf, dass sie die "Gallaecian" -Sprache sprechen, eine kontinentale keltische Sprache.
    Die beste aktuelle Theorie für die Herkunft der gälischen Völker ist die, die irgendwo in Nordspanien und / oder Südfrankreich während der Westwanderungen der Kelten im 2. und 1. Jahrtausend v. Chr. Entstanden ist. Von diesen Gebieten aus verbreiteten sie sich später nach Irland und schließlich nach Schottland.
    @Noldorin - Wenn Sie Ihre Kommentare sorgfältig durchlesen, denke ich, dass dies eine Situation ist, in der Ihr "Ursprung" versucht, dasselbe zu sagen wie mein "... vermutlich als die Indoeuropäer nach Westeuropa zogen, wurde ihre Sprache keltisch ... ". Ich werde mich darauf einigen, wo ich es bekommen kann. :-)
    @Noldorin - Beachten Sie auch die Karten, die ich gepostet habe und die mit dem übereinstimmen, was Sie sagen (mit dem ich meistens nicht einverstanden bin). Die Grünfläche auf der Karte "500 v. Chr." Zeigt die Ausdehnung der Kelten zu dieser Zeit von Spanien nach Nordwestanatolien. Die nächste Karte zeigt die gesamte südliche Band, die von Latein oder Griechisch übernommen wurde.
    Ja, versteh mich nicht falsch, ich korrigiere nicht so sehr, sondern gehe auf einige der Punkte ein, die ich für vage hielt oder die eine Diskussion vertragen könnten. :) Der Ursprung der Kelten ist eine heikle Angelegenheit; Es wird allgemein angenommen, dass der italienisch-keltische Zweig irgendwo in Mittelosteuropa vom germanischen / slawischen / baltischen Zweig getrennt ist. Danach wanderten die kursiven Völker nach Süden in die italienische Halbinsel und die Kelten breiteten sich überall aus, wanderten aber hauptsächlich nach Westen aus. Die Gaels scheinen speziell ein Ableger der kontinentalen Kelten zu sein und sind vielleicht eng mit den Keltiberianern verwandt.
    Die Brythonics stammten natürlich auch von den kontinentalen Kelten (aus geografischen Gründen), wahrscheinlich aus Nordfrankreich / Belgien nach Großbritannien. Diese Migration geht wahrscheinlich etwas älter als die gälische Migration nach Irland (von der ich glaube, dass sie nicht früher als 1000 v. Chr. Stattgefunden hat).
    Übrigens habe ich irgendwie gemerkt, dass ich hier meine eigene Frage beantworte! Ich habe das vor einiger Zeit gefragt und in der Zwischenzeit ein bisschen gelernt. Das Obige kann derzeit als Umfang meines besten Wissens interpretiert werden. Auf jeden Fall danke für Ihre Antwort; es wirft ein zusätzliches Licht auf das, was ich bereits weiß. :) Das einzige, mit dem ich ausdrücklich nicht einverstanden bin, ist der altwalisische Ursprung für "Gälisch"; Ich denke, die Etymologie ist viel älter ...
    @Noldorin - Dies ist ein Umstand, unter dem ich argumentieren würde, dass es angebracht sein könnte, eine Antwort auf Ihre eigene Frage zu veröffentlichen. Noch eine Kleinigkeit: Die Trennung von Kursiv und Keltisch in einen eigenen Zweig ist eine alte Theorie, die jetzt offenbar ungünstig ist. Ich mochte diese Theorie irgendwie selbst, aber ich bin kein Linguist, also werde ich mich vor denen verneigen, die es sind.
    Heh, du hast wahrscheinlich recht, ja ... Ich denke, es fühlte sich einfach wie eine Antwort auf deine Antwort an. Außerdem ist es so lange her ... Die italo-keltische Theorie ist wirklich in Ungnade gefallen? Mir hat es auch immer sehr gut gefallen. Muss im letzten Jahrzehnt passiert sein, sonst habe ich sehr veraltete Quellen gelesen!
    Der Vorschlag, dass sie aus Nordspanien stammen, ist insofern interessant, als dies die Geschichte ist, die in der Lebor Gabála Érenn gegeben wurde - offensichtlich wird sie sehr lange nach den Migrationen selbst geschrieben, weit außerhalb der Reichweite mündlicher Überlebender und bindet sie an a klassische biblische Beziehung des frühen Mittelalters, aber sie kann einen allgemeinen kulturellen Glauben an eine solche Beziehung widerspiegeln. Alternativ ein ordentlicher Zufall.
    7 Jahre später fand ich * endlich * einige gute Informationen über iberische Kelten.
    #2
    +7
    Zoe Porphyrogenita
    2015-03-08 15:01:03 UTC
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    Spät zu dieser Diskussion, aber relevant, ist, dass die Gaels of Ireland behaupten, aus Galizien in Spanien ausgewandert zu sein. In der populärsten Legende bestieg der Sohn des Königs von Galizien einen hohen Turm und erspähte ein grünes Land dahinter: Irland. (Lächerlich, weil kein Berg hoch genug ist.) Er segelte hinüber, mochte es und weitere Siedler folgten.

    In der realen Welt gibt es einen Leuchtturm an der galizischen Küste, der neugierig nach Irland zeigt. Es war dort vor den Römern und wurde seitdem beibehalten. Es ist unter seinem römischen Namen bekannt: der Turm des Herkules.

    Meine männliche Abstammungslinie, die Driscolls, sind irisch, aber nicht gälisch. Stattdessen sind sie die Oberlinie der Corcu Loigde, der Oberhäuptlinge des Stammes der Dáirine, die Eireann und damit vorgälisch sind. In Claudius Ptolemäus "Geographia" findet er die Darini (wie er es buchstabiert) im Nordosten Irlands, was richtig ist, weil die Dáirine mit den Uí Néill verwandt sind, die viele der Hochkönige Irlands versorgten; Ein Hochkönig war außerdem Dáirine. Der Stammesname bedeutet "Scions of Dáire", was für Darius irisch ist.

    Eine irische Geschichte über Fionn mac Cumhaill beschreibt, wie Dáire Donn, der Herrscher der Welt, versuchte, Irland zu seinem Reich hinzuzufügen, nur um von Fionn und seiner unerschrockenen Band besiegt werden. Ich denke, diese Geschichte wurde von der keltischen Version des chinesischen Flüsterns nach Irland gebracht, basierend auf der Niederlage von Darius dem Perser gegen die mutigen Athener beim Marathon 490 v. Chr.

    Interessant. Vielen Dank für diese Antwort. Ich habe auch von der Geschichte der Gaels gehört, die aus Galizien stammen. Es mag zwar leicht als Fantasie abgetan werden, aber Geschichte und Archäologie legen nahe, dass die Gaels ihren Weg direkt von Kontinentaleuropa nach Irland und nicht über Großbritannien (das eine separate Gruppe keltischer Völker aus Nordfrankreich besiedelte) fanden.
    Diese Antwort ist faszinierend, aber gibt es historische, archäologische oder genetische Beweise, die ihre Behauptungen stützen, insbesondere die Unterscheidung zwischen irischen und gälischen Stämmen im alten Irland?
    #3
    +5
    Artaios
    2014-03-17 15:07:31 UTC
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    Die Verwendung des Wortes "Kelten" oder der nicht-römischen Schreibweise "Kelten" (Römer hatten kein K in ihrem Alphabet und verwendeten daher C) ist sehr verwirrend. Die Briten waren keine Kelts, die Römer berichten, dass sich die Briten oder Pretani im Süden Britanni und im Norden Brittoni nannten.

    Auf Plinys Karte ist Großbritannien benannt, und ein Großteil Europas, einschließlich Galliens, ist benannt 'Celtica'.

    Ich habe verstanden, dass der Begriff Keltisch ein Überbegriff für viele verschiedene Menschen ist, oder eine Gruppe von Sprachen beschrieben. Heute scheint es ein Durcheinander zu geben, in dem alles als "keltisch" bezeichnet wird. Ich versuche, Klarheit zu schaffen, daher wären weitere Informationen hilfreich.

    Ich bin sehr an Ihren Informationen über die Gaels interessiert - sie würden die römischen Aufzeichnungen über Druiden in Irland erklären, da die Druiden aus Gallien stammten , nicht Großbritannien. Archäologen glauben nun, dass die Druiden und Kelts von den Römern aus Celtica / Gallien vertrieben wurden, und dies würde ihre Flucht nach Anglesey erklären, da sie von hier aus nach Irland überqueren könnten.

    Briffault (1926) ist sehr interessant Druiden. Er studierte vorhandene alte Manuskripte, um Beweise für die Frauenkultur zu finden, und stellt fest, dass Hannibal mit Priesterinnen verhandelte, als er die Alpen überquerte. Er fand nur Erwähnung von zwei Gruppen von Druiden, eine in Irland, die vermutlich mit den Gaels kam, und eine in Südwest-Großbritannien - vielleicht weil sie Gaels überfallen hatten.

    Bevor die Christen den Tempel der Diana in Ephesus zerstörten, gab es solche dort wurden 6.000 Priesterinnen registriert. Das im 8. Jahrhundert erlassene salische Gesetz verbot den Priesterinnen, ihre Kessel vor sich zu tragen, und im 10. Jahrhundert hatten Frauen in der christlichen Kirche immer noch Vorrang, und die Äbtissinnen führten Doppelklöster, große Landstriche und prägten bis 1300 ihre eigenen Münzen.

    Willkommen auf der Seite! Dies ist ein interessanter und nachdenklicher Kommentar. Gibt es eine Möglichkeit, Ihr Zitat von Briffault (1926) weiter auszubauen?
    Das ist nicht wahr. Die Briten hatten eine keltische Kultur, wenn auch vielleicht keinen vollständig keltischen Ursprung in den Menschen.
    Ich denke, Celtic ist ein guter Begriff für unsere Zwecke in der modernen Welt. Überlegen Sie, was Gallien definiert. Die Römer bezeichnen es als eine geografische Region. Warum trennen sie jedoch die an Gallien angrenzenden Völker ab, die eine ähnliche Kultur und Sprache haben wie etwas anderes? Warum werden die Belgier, angeblich gemischte Deutsche und Gallier, als Teil Galliens gezählt, die Kelten von Noricum jedoch nicht? Ist dies das Ergebnis von Unterschieden, die den Alten bewusst waren, die wir aber nicht sind, oder ist dies das Ergebnis der römischen Politik und spiegelt sich nicht in den kulturellen Realitäten der Zeit wider?
    #4
    +3
    icewind Ale
    2017-02-19 13:21:44 UTC
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    In alten Quellen wird Irland selten erwähnt. Tacitus bemerkt, dass die Einwohner die gleichen waren wie die von Großbritannien.

    Tacitus hat so etwas nie gesagt. Ich habe keine Ahnung, woher du das hast. Er sagt, es ist ähnlich, aber nicht dasselbe: wie bei Insular Celtic, aber Q Celtic und nicht P Celtic. Agricola gibt auch an, dass die Iren wilder sind als die Briten.

    Die erste ausführliche Beschreibung Irlands fand sich in "Die Kirchengeschichte des englischen Volkes" (731), jedoch erwähnt dieses Buch die Gaels nicht , außer als "Briten". Die erste ausführliche Beschreibung der Gaels findet sich wahrscheinlich im Buch Leinster (12. Jahrhundert).

    Bede hat das nie gesagt. Das Buch erwähnt die Gaels direkt und nirgends heißt es, dass sie Briten sind. Sowohl irische als auch andere Quellen erwähnen bereits die Griechen die Gaels in Irland. Tatsächlich wird Eire , der gälische Name für Irland, 300 v. Chr. Von den Griechen erwähnt.

    Zitat aus der Kirchengeschichte des englischen Volkes.

    Gegenwärtig gibt es in Großbritannien fünf Sprachen, so wie das göttliche Gesetz in fünf Büchern geschrieben ist, die sich alle der Suche und Darstellung ein und derselben Art von Weisheit widmen, nämlich der Kenntnis der erhabenen Wahrheit und der wahren Erhabenheit . Dies sind die englische, britische, irische, piktische sowie die lateinische Sprache; Durch das Studium der heiligen Schriften wird Latein unter allen allgemein verwendet. Die Bewohner der Insel waren zunächst alle Briten, von denen sie ihren Namen erhält; Sie segelten, so heißt es, aus dem Land Armorica nach Großbritannien und machten sich den südlichen Teil davon zu eigen. Nachdem sie den größten Teil der Insel von Süden aus in Besitz genommen hatten, ist die piktische Rasse verwandt fromScythia segelte in wenigen Kriegsschiffen ins Meer und wurde vom Wind über die äußersten Grenzen Großbritanniens hinaus getragen, erreichte Irland und landete an seinen nördlichen Ufern. Dort fanden sie die irische Rasse und bat um Erlaubnis, sich unter ihnen niederzulassen, aber ihre Bitte wurde abgelehnt.

    Bede spricht über die Insel Großbritannien. Hier ist es wichtig anzumerken, dass schottisch-gälisch als irisch bezeichnet wird.

    Es gibt keinen überzeugenden Grund, den ich kenne, um die grundlegende Behauptung der Gaels zu bezweifeln, dass sie zuerst nach Gadiz kamen, wo sie bauten eine Basis und dann nach Brigantium im Nordwesten Spaniens, dann nach Süd-Großbritannien (Cornwall) und Irland.

    Es gibt keine Beweise für die Gaels jemals in Großbritannien. Der einzige Beweis stammt von einigen kleinen Inseln vor der Küste Irlands, die heute als Teil Großbritanniens gelten, aber nicht mehr zu Irland gehörten. Die Isle of Man und Anglly in Schottland, die von Großbritannien abgeschnitten waren, wurden von den Gaels im Gegensatz zu den Briten besiedelt, da Angly natürliche Grenzberge hatte, die jegliche kulturelle Verbindung abschnitten, die sich möglicherweise mit dem Rest von Großbritannien gebildet hatte, so dass sie ihren kulturellen Einfluss erhielt aus Irland, als sich die Gaels aus Irland dort niederließen. Das Gleiche gilt für die Isle of Man.

    Die Gaels behaupten, die gleichen zu sein wie die Phönizier, die von der Levante nach Ägypten, nach Kreta, nach Karthago, nach Gadiz, nach Brigantium und in die Scilly Islands, dann in ganz Großbritannien. Ich sehe keinen Grund, daran zu zweifeln.

    Die Godiels waren nie in Großbritannien.

    Nein. Irland, Großbritannien und Gallien scheinen vor der christlichen Zeit rein mündliche (nicht literarische) Gesellschaften zu sein. Es gibt keine "protogälischen" Völker in Großbritannien oder Irland, weil die Gaels nicht autochthon zu diesen Inseln sind. Sie waren Invasoren.

    Es gibt keine Hinweise auf irgendeine Art von keltischer oder gälischer Invasion in Irland. Keine archäologischen Beweise oder irgendwelche Beweise. Historiker vermuten, dass die Gaels und Briten denselben Ursprung und dieselbe Kultur haben wie die Beaker People aus der Bronzezeit. Um 2.500 v. Die Gaels ließen sich in Irland und die Briten in Albion nieder

    * Die Gaels kamen nicht auf der Insel an, die jetzt als Irland bekannt ist, nachdem der Bruder Christi ---- Die Ulaid / Ulster-Nation hatte ihre hohen Könige bereits 1000 v. Chr. Und sprach Ullisch --- Das Symbol der Roten Hand ist das von Zara, dem Enkel von Juda ---- Die Gaels drangen in das Isaland ein und nannten es Hibernia nach Iberia, dem heutigen spanischen Gebiet Europas ---- Gälisch ist eigentlich eine Dialektik des Hebräischen und verwendet viele der gleichen Wörter *
    #5
    +2
    Daniel
    2018-12-16 03:43:30 UTC
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    Einige Dinge zu beachten.

    Die Iren gelten als genetisch nah an den Völkern des Baskenlandes und Nordspaniens (historisch eine ähnliche Region).

    Dieser Link wird verwendet, um die Behauptung aufzustellen, dass die Iren vorindoeuropäisch sind, da das baskische Volk eine Sprache spricht, die vor der Ankunft der indoeuropäischen Sprachen gedacht war. Abgesehen davon, dass die dominante y-Haplogruppe (DNA des männlichen Ursprungs) der Basken eine Untergruppe von R1b ist, die indoeuropäisch ist und R1b die größte Haplogruppe in Westeuropa ist. Es wird auch angenommen, dass diese Haplogruppe die Ursprungspopulation roter Haare ist.

    Der erste Link oben weist auch darauf hin, dass bestimmte Tierarten enger mit denen in Spanien verwandt sind als in Großbritannien Es scheint also einen Grund zu geben, anzunehmen, dass eine groß angelegte Migration aus Spanien irgendwann nach Irland ging und nützliche Tiere mitbrachte. Die Kelten von Spanien sprachen eine Q-keltische Sprache, die auch die Iren sprachen. Ist dies jedoch ein Beweis für einen direkten Sprachübergang oder einfach ein Zufall? Q-Celtic wird als älter angesehen und irgendwann fand eine Klangverschiebung statt, um P-Celtic zu produzieren. Es kann also sein, dass Irland und Spanien in ihrer Sprache konservativer waren oder dass den p-keltischen Nutzern das Prestige oder die Präsenz fehlte, um eine solche Änderung voranzutreiben.

    Irland hatte Kontakt zu Mitteleuropa, das bis in die Bronze zurückreicht Alter. Gold lunulae sind in Irland konzentriert, erscheinen aber bis nach Hannover in Deutschland. Spätere Torcs aus der La Tene-Kultur haben Ähnlichkeiten mit europäischen Typen wie dem Broighter Torc, wo das Gold möglicherweise aus dem Rheinland stammt, und es gibt auch den Ballyshannon-Schwertgriff. Ein Griff im europäischen Stil, der in eine kleine Gruppe von Kurzschwertern mit anthropomorphen Griffen passt, die von Irland bis nach Mitteleuropa reichen. Nebenbei bemerkt, die Köpfe dieser Griffe sind interessant, da sie einige verschiedene Frisuren beschreiben, die vermutlich von den Kriegern der Zeit getragen wurden.

    Das Book of Kells zeigt einen Speerführer, der kurze Hosen trägt, ähnlich denen, die auf dem Gundestrup-Kessel zu sehen sind und die die römische Armee, insbesondere die Kavallerie, von den Galliern adoptiert hat . Ja, das Bild zeigt aus irgendeinem Grund seine Genitalien. Es deutet auch darauf hin, dass das Bleichen der Haare praktiziert wurde, wenn man sein blondes Haar mit einem sehr dunklen Bart vergleicht. Es ist ein weiterer Beweis für den kulturellen Kontakt zwischen Irland und Europa, aber ob dies ein direkter Kontakt oder über Großbritannien ist, ist umstritten.

    In Irland gibt es Stämme mit gemeinsamen Namen derjenigen in Großbritannien und Europa. Briganten tauchen in Südostirland und Zentral-Großbritannien auf. Eine Theorie besagt, dass sie mit den Eburones verwandt sind, deren Stammesgöttin Brigantia war. Die Hauptstadt der Briganten in Großbritannien war Eboracum, aber dies kann ein Zufall sein. Ebenfalls aus Südostirland stammen die Menapii, die einen Namen mit einem Stamm von der Küstengrenze Frankreichs und Belgiens teilen. Apropos, da ist der Fir Bolg des irischen Mythos, der vielleicht der Belgier ist. Der Kampf mit den Fir Bolg und Milesianern könnte auf die belgische Migration / Invasion auf die britischen Inseln verweisen, die Caesar erwähnt, und viele der südlichen Stämme Großbritanniens waren zum Zeitpunkt des Einmarsches Caesars entweder belgisch oder wurden von belgischen Dynastien regiert in 55BC. Weniger offensichtlich ist Clan Morna aus dem Fenian-Zyklus, dies könnte den Morini-Stamm darstellen, der in der Nähe der Menapii in Europa lebte.

    #6
    -1
    Brythonic
    2015-01-05 03:25:22 UTC
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    Es gibt einige Theorien, dass die Gael aus dem baskischen Schutz stammen und nicht einmal indoeuropäischer Abstammung sind. Ihre Sprache stammt jedoch von später einfallenden Stämmen aus Mitteleuropa, die fortgeschrittener und dominierter waren (möglicherweise kleinasiatischen Ursprungs). Um die Theorie zu verwirren, lebte dieselbe Rasse auch in Großbritannien.

    Das sogenannte Keltische Kreuz ist sicherlich nicht aus La Ten oder Hallstatt, es ist weitaus älter. Die alte Sprache der Gael ist nicht mit der Mehrheit der dort lebenden Stämme zu verwechseln.

    #7
    -1
    Mark Lanzarotta
    2017-05-23 14:08:16 UTC
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    Die Kelten kamen 2000 v. Chr. nach Großbritannien und 1900 v. Chr. nach Irland und sprachen kontinental keltisch oder gallisch. Sie sprachen um 1800 v. Chr. Verschiedene Sprachen, Goidelic und Brythonic. Durch die Vermischung mit den ursprünglichen Inselbewohnern, den Basken und Iberern, unterschieden sich ihre Sprachen um 1700 v. Chr. Von den kontinentalen Kelten, um einen neuen Inselzweig der Kelten zu bilden. Heute werden Brythonic und Goidelic Insular Celtic genannt. Um Ihre Frage zu beantworten, entstanden um 1800 v. Chr. Gälisch oder Goidelisch in Irland als Kombination aus kontinentalen keltischen und baskischen Dialekten. Es begann weder in Galizien noch in den Niederlanden, es entstand vor Ort auf der irischen Insel. Später verbreitete es sich nach Schottland und auf die Isle of Man.

    Diese Antwort würde von Zitaten profitieren.
    Können Sie einige Zitate für Ihre Quellen hinzufügen? Ich würde wirklich daran interessiert sein, sie zu lesen.
    #8
    -2
    Tyler Durden
    2015-04-25 01:44:03 UTC
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    Was war die dokumentierte erste Erwähnung von keltischen (gälischen) Einwohnern in Irland?

    Antike Quellen erwähnen Irland überhaupt nicht. Tacitus bemerkt, dass die Einwohner die gleichen waren wie die von Großbritannien. Die erste ausführliche Beschreibung Irlands fand sich in "The Ecclesiastical History of the English People" (731). In diesem Buch werden die Gaels jedoch nur als "Briten" erwähnt. Die erste ausführliche Beschreibung der Gaels findet sich wahrscheinlich im Buch Leinster (12. Jahrhundert).

    Woher kamen die gälischen Einwohner Irlands, Galliens und Nordspaniens? von? War es eine gemeinsame Quelle oder fungierte einer als Vorläufer anderer?

    Aus Südspanien. Es gibt keinen überzeugenden Grund, den Grundanspruch der Gaels zu bezweifeln, dass sie zuerst nach Gadiz kamen, wo sie eine Basis errichteten, und dann nach Brigantium im Nordwesten Spaniens, dann nach Süd-Großbritannien (Cornwall) und Irland. Die Gaels behaupten, die gleichen zu sein wie die Phönizier, die von der Levante nach Ägypten, nach Kreta, nach Karthago, nach Gadiz, nach Brigantium, zu den Scilly-Inseln und dann nach ganz Großbritannien gehen. Ich sehe keinen Grund, daran zu zweifeln.

    Gibt es gut dokumentierte Quellen über das protogälische Volk (im Gegensatz zu den allgemeineren protokeltischen Menschen)? ihre Sprache / Kultur / Ort?

    Nein. Irland, Großbritannien und Gallien scheinen vor der christlichen Zeit rein mündliche (nicht literarische) Gesellschaften zu sein. Es gibt keine "protogälischen" Völker in Großbritannien oder Irland, weil die Gaels nicht autochthon zu diesen Inseln sind. Sie waren Invasoren.

    Kommentar zur Gaels / Phönizischen Identität

    Ich möchte eine lange Dissertation über die gälisch-phönizische Identität vermeiden, aber da ein Kommentator darauf schießt, werde ich einige Bemerkungen machen. Wie Pannetier weiter unten auf Umwegen ausgeführt hat, gibt es eine starke archäologische Aufzeichnung, die die phönizische Entwicklung nach Karthago (Kartheda), Gadiz, Brigantium und dann nach England zeigt, wo die Phönizier die Kontrolle über die Zinngewinnung errichteten. Da das Timing mit der gälischen Expansion zusammenfällt, unterstützt es die Idee, dass die Gaels und frühen Phönizier entweder dasselbe Volk waren oder in irgendeiner Weise eng miteinander verbunden waren, insbesondere da die Gaels Invasoren und keine Ureinwohner waren. Außerdem charakterisieren sich die Gaels in ihren ältesten Schriften wiederholt und detailliert als Phönizier (oder "Feeny", wie sie sie nennen).

    Viele der Gegenargumente, die ich gegen die Idee gesehen habe, sind von der Art der Das phönizische X ist nichts anderes als das gälische Y. Normalerweise beziehen sich diese Vergleiche jedoch auf phönizische , wie wir sie 500 v. Chr. Bis 300 v. Chr. Wussten. Die Gaels wurden zwischen 1500 und 1200 v. Chr. In Irland und Großbritannien gegründet. Der Vergleich der Phönizier von 500 v. Chr. Mit den Gaels von 1500 v. Chr. Ist kein fairer Vergleich. Der gültige Vergleich besteht darin, nur phönizisches Material aus den Jahren 1200-1500 v. Chr. Zu verwenden, um den Vergleich durchzuführen (dh vor den Ramessidenkriegen). Leider ist in dieser Zeit relativ wenig über die Phönizier bekannt.

    Kommentar zum vermuteten mitteleuropäischen Ursprung

    Ich werde auch die Idee kommentieren, die unter vielen Gelehrten aktuell ist, dass die Gaels irgendwie aus Mitteleuropa stammen. Dies ist eine völlig unlogische Idee. Die Quelle dieser Idee ist die Archäologie der sogenannten "Hallstatt" -Kultur. Da einige der Elemente dieser Kultur gälisch sind, haben einige Anthropologen die absurde Schlussfolgerung gezogen, dass die Gaels dort entstanden sind, wo diese Bestattungen gefunden wurden. Die Hallstat-Kultur wurde von den Gaels beeinflusst, nicht umgekehrt. In 800 v. Chr. Bis 500 v. Chr., Der Zeit der Hallstat-Kultur, hatten die Gaels ein riesiges Reich, von dem Hallstat nur ein kleines Stück war, und das Reich befand sich in Großbritannien und Irland.

    Sehen Sie keinen Grund zu bezweifeln, dass die Gaels die gleichen sind wie die Phönizier?!? Abgesehen von ihren völlig unterschiedlichen Sprachen (indoeuropäisch bzw. semitisch) und extrem unterschiedlichen Genotypen. Ich habe hier aufgehört zu lesen.
    @Noldorin Ich verstehe, und Sie sind was? Ein Experte in der Numido-Punischen Sprachgruppe, für die es keine literarischen Beispiele gibt? Und Sie haben zufällig DNA-Proben von alten Phöniziern aus dem Jahr 1500 v. Chr., Die Sie mit modernen Gaels verglichen haben, die Sie anscheinend als Experten für das Erkennen und Unterscheiden von indigenen Völkern kennen?
    @Noldorin, "Kein Grund, dies zu bezweifeln" ist wahrscheinlich ein wenig provokativ, und Sie haben Recht, sich den überwältigenden sprachlichen und genetischen Beweisen (J2 und R1 HG) zu widersetzen. Es gibt jedoch viele Punkte, die hier verbunden werden müssen. Meiner Ansicht nach waren die Proto-Kelten oder Proto Italo-Kelten Meister der Metallurgie, die sie vermutlich bereits 2,5 KYBC auf dem Balkan "gelernt" haben. Da dies die Bronzezeit war, war Handel notwendig, um Zinn und Kupfer aus verschiedenen Regionen zu beschaffen. Zumindest in der späten Bronzezeit war dies die Spezialität der Phönizier im Mittelmeerraum.
    @Noldorin, (Fortsetzung) Sehen Sie sich alle Erwähnungen von Tarsis / Tartessos in der Bibel an. Berücksichtigen Sie auch die jüngsten Behauptungen, dass Tartessian einige keltische Sprachmerkmale aufweist und Celtoiberian ein Q-Celtic ist, wie Goidelic. Bedenken Sie, dass Spanien sehr reich an allen Arten von Metallen war, die an vielen Flüssen leicht verfügbar sind (Rio Tinto - RIO (NYSE)). Wir sprechen hier Zeiträume weit vor Halstatt hier.
    @Noldorin (Ende :-) Um es zusammenzufassen, IMO, die keltischen Superstrata in Irland kamen aus dem Süden durch Metallhandel (Zinnerz in Cornwall), nicht vom Kontinent durch die französischen Flüsse und den Ärmelkanal und weit vor La Tene. Ich bin sicher, Sie haben einige von Barry Cunliffes Büchern gelesen. Ich bin mehr auf dieser Seite als auf den historischen Theorien der Halstatt-Akademie. Meiner Ansicht nach waren Kelten aus Spanien viel vor dem, was bezeugt wurde, und waren die atlantischen Waffen der phönizischen Händler im Mittelmeerraum.
    #9
    -3
    icewind Ale
    2017-02-19 13:53:38 UTC
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    Sowohl sprachliche als auch Ortsnamen belegen, dass die Proto-Gaels um die Zeit der Bronzezeit oder um 2000 v. Chr. in Irland ankamen. Ullish ist ein Dialekt der Manx-Sprache, der nichts mit Ulaid zu tun hat. Hibernia ist trotz seines Namens nicht mit Lbernia verwandt.

    Hibernia ist eine Fehlübersetzung der Römer vom griechischen Wort für Irland, Iouernia (geschrieben Ἰουερνία) - was Land des Reichtums bedeutet. Īweriū oder Īveriū in Proto-Goidelic. Es ist sehr wahrscheinlich, dass Entdecker diesen Begriff ausgeliehen und geändert haben (ca. 320 v. Chr.). Pytheas von Massilia nannte Irland Ierne> Irland.

    Proto-Proto-Gälisch - * Φīwerjon- (Nominativ Singular * Φīwerjū)
    Proto-Goidelic - * Īweriū oder * Īveriū
    Altirisch - Ériu Modern Irish - Éire

    Dies würde sich mit einigen Quellen für Ihre Behauptungen erheblich verbessern.
    Schlagen Sie vor, dies zu Ihrer anderen Antwort hinzuzufügen, anstatt zwei Antworten zu geben.
    #10
    -3
    Dana Stewart
    2018-12-13 19:34:58 UTC
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    Alan Wilson wird hier unterstützt, obwohl sich seine Arbeit weitgehend auf das alte Walisisch konzentriert, und in akademischen Kreisen ist er ebenso unerwünscht wie Velikovsky. Es ist Zeit zu überdenken: Joeseph, der Onkel Jesu, gehörte zu den phönizischen Händlern, die Cornwall oft besuchten. Semitische DNA ist überall in der Region zu finden, da sich die Stämme hier niederließen, auf verschiedenen Wegen ankamen und dabei Sprachen, Religionen und Blutlinien vermischten.

    Willkommen auf History.SE. Haben Sie Zitate für die recht starken Aussagen in Ihrer Antwort?
    Abgesehen von der Tatsache, dass dies, gelinde gesagt, historisch zweifelhaft ist (ich habe Historiker behaupten hören, dass Joseph von Arimathäa nicht existierte oder dass Arimathäa nicht existierte, aber keine ernsthaften Historiker behaupten, er habe England besucht), was genau tut hat es mit Irland zu tun? Die meisten Quellen stellen die Gaels in Irland weit vor dem ersten Jahrhundert n. Chr. Oder wann immer Joseph sie besucht haben soll.
    @StuartF Ja, das habe ich auch gehört. Ankunft Mitte des 1. Jahrtausends v. Chr. Mehr oder weniger. Vielleicht etwas früher.
    #11
    -5
    Simon O'Connor
    2012-03-06 19:55:30 UTC
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    Es gibt Hinweise auf einen Kontakt zwischen dem alten Irland und Ägypten. Dies fällt nicht in die Kategorie der seltsamen Science-Fiction-Spekulationen. Es ist nur so, dass einige Leute glauben, dass das Christentum in Irland in gewissem Maße von der koptischen Kirche beeinflusst wurde. Ich bin nicht auf dem neuesten Stand, aber eine interessante Sache ist, dass das Konzept der religiösen Person, die in die Wildnis geht, im frühen irischen Christentum sehr offensichtlich ist. Es gibt immer noch einige Orte in Irland, die "Dysert" genannt werden, und ich habe Behauptungen gelesen, dass dies mit irischen Mönchen zusammenhängt, die in die Wildnis ziehen, was ihrem Äquivalent zur "Wüste" entspricht. Mönche, die an abgelegenen Orten wie Skelligs usw. leben, sind bekannt. All dies kann Wasser enthalten oder nicht. Ich habe nicht genug darüber gelesen, um ein Urteil zu fällen. Die koptische christliche Kunst und das Buch der Kells scheinen auch stilistisch eine Resonanz zu finden.

    Sicher ... das Römische Reich umfasste Ägypten zur Zeit des frühen koptischen Christentums und auch Großbritannien, die beide effektiv christianisierten. Dank des byzantinischen Handels und der Macht blieb dies auch nach dem Zusammenbruch für kurze Zeit bestehen. Das Christentum während der römischen Kaiserzeit war ungleich und sektiererisch, aber das bedeutet nicht, dass nicht viele gegenseitige Einflüsse vor sich gingen.
    (Forts.) Das Imperium sorgte für schnelle Handelswege und effiziente Kommunikation, daher hätten sich leicht Ideen zwischen den beiden verbreiten können, insbesondere in Bezug auf etwas so Wichtiges und Durchdringendes wie eine aufstrebende Religion. Das frühe irische Christentum wurde sowohl von der brythonischen Form (vorangelsächsisch) als auch vom kontinentalen Christentum in unterschiedlichem Maße beeinflusst.
    Lesen Sie diese [Frage] (http://history.stackexchange.com/q/139/961) über den ägyptischen Kontakt mit Irland.
    Diese Antwort hat nichts mit der Frage zu tun. Alles, was das Christentum betrifft, muss nach 30-50 CE sein. Dies ist mit ziemlicher Sicherheit der Fall, nachdem angenommen wurde, dass sich die Gaels in Irland befinden, und noch weiter nach Beweisen keltischer Völker auf den britischen Inseln. Vielleicht gab es Einfluss, aber es war lange nach den Gaels.
    #12
    -5
    user22600
    2016-12-04 07:37:04 UTC
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    Die Gaels kamen nicht auf der als Irland bekannten Insel an, um nach der Geburt Christi ---- Die Ulaid / Ulster-Nation hatte ihre hohen Könige bereits 1000 v. Chr. und sprach Ullisch --- Das Symbol der Roten Hand ist die von Zara, dem Enkel von Juda ---- Die Gaels drangen in das Inselgebiet ein und nannten es Hibernia nach Iberia, dem heutigen spanischen Gebiet Europas ---- Gälisch ist eigentlich eine Dialektik des Hebräischen und verwendet viele der gleichen Wörter

    Diese Antwort könnte verbessert werden, wenn Sie Ihre Quellen angeben.
    Diese Antwort konnte nicht verbessert werden, weil es totaler Unsinn ist. Gälisch hat keine Beziehung zum Hebräischen, die Rote Hand hat nichts mit Juda zu tun, die meisten Historiker setzen die Ankunft von Gaels vor oder um 1 n. Chr. Usw.


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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