Frage:
Was machte den Generationswechsel in der Sowjetunion schwierig?
CsBalazsHungary
2015-10-08 19:12:03 UTC
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Ich habe mich immer gefragt, warum die sowjetische Führung keinen ähnlichen Generationswechsel hatte wie die Chinesen später mit Deng Xiao Ping.

Nur Gorbatschow konnte die Führung als Kommunist der zweiten Generation übernehmen, und wir können sagen, dass die Sowjetunion zu seiner Zeit bereits mehrere Probleme hatte. Vor ihm übernahmen Andropov und Chernenko für kurze Zeit die Macht, aber sie gehörten eindeutig zu den Kommunisten alten Stils, sie waren beide alt.

Welche Faktoren machten die Kommunistische Partei der Sowjetunion zu einem "Club" von älteren Menschen "? Hatten sie einige spezifische Probleme damit, die Führung der jüngeren Generation zu übertragen?

Wenn Ihr Pensionsplan eine Kugel im Kopf ist, neigen Sie dazu, lange zu bleiben.
Nach dem, was ich über Russland gelesen habe, scheint Andropoff Gorbatschow persönlich ausgewählt zu haben. Man muss auch beachten, dass die Praxis der KPCh, die Führer zu wechseln, bevor sie senil werden, eher eine Ausnahme als die Regel ist.
Fünf antworten:
T.E.D.
2015-10-08 19:51:13 UTC
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Ich glaube nicht, dass sie in dieser Hinsicht besonders ungewöhnlich waren. Zur Zeit Andropows wurden alle anderen Nationen mit ständiger Mitgliedschaft im UN-Sicherheitsrat (USA, England, Frankreich und China) von Politikern aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs geführt. Alle waren Veteranen des Zweiten Weltkriegs, mit der offensichtlichen Ausnahme von Margaret Thatcher.

Die USA würden ihren ersten Präsidenten nach dem Zweiten Weltkrieg für ein weiteres Jahrzehnt nicht bekommen. Wenn überhaupt, trat Gorbatschow in eine Situation ein, in der er ein relativer Jugendlicher auf der Weltbühne war.

"mit der offensichtlichen Ausnahme von Margaret Thatcher" - dennoch können Sie die Königin als Veteranin des Zweiten Weltkriegs zählen.
Carter steht kurz vor dem Zweiten Weltkrieg. Er war während des letzten Teils des Krieges in der Marineakademie, machte aber erst 1946 seinen Abschluss.
Hier gibt es einen Unterschied zwischen der UdSSR und den USA. In der UdSSR waren alle vor Gorbatschow * politische * Veteranen. Das heißt, im Zweiten Weltkrieg waren alle Teil des politischen Establishments der Sowjets hinter den Linien. Im Gegensatz dazu waren alle US-Präsidenten nach Eisenhower mit Ausnahme der LBJ * Militär * -Veteranen und im Allgemeinen nicht Teil der politischen Führung. IIRC, die sowjetische Frage war ein grundlegender Mangel an Vertrauen unter der alten Garde der "neuen" politischen Klasse.
Alex
2015-10-09 00:52:08 UTC
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Die richtige Frage wäre: "Warum schaffen es die Chinesen, ihre Führer reibungslos zu wechseln?" Lebenslange Führung ist typisch für kommunistische Diktatoren, nicht nur in der Sowjetunion. Kuba, Jugoslawien, Ostdeutschland, Rumänien, ... Sie können weitermachen.

Die beiden zurückgetretenen Führer des kommunistischen Russland, Chruschtschow und Gorbatschow, sind infolge eines Staatsstreichs zurückgetreten. (Natürlich war der zweite Staatsstreich legal, sie haben nur die Sowjetunion aufgelöst, deren Präsident Gorbatschow war. Trotzdem war dies eine heimlich geplante Verschwörung, kein normaler Rechtsprozess.)

Sprechen von China ist es natürlich eine Ausnahme unter den kommunistischen Diktaturen, und zwar nicht nur in dieser Hinsicht, sondern in vielerlei Hinsicht. Vielleicht die nächste Stufe der Evolution :-)

Hinzu kommt, dass Deng Xiaoping der politische Kommissar der zentralchinesischen Feldarmee war, einer der fünf Armeegruppen der KPCh, die die KMT besiegten, und an einem Punkt als Marschall vorgesehen war. Nachdem Mao tot ist, kann er ihn einbringen Marktreformen ohne Angst vor einer Rebellion, denn buchstäblich niemand in der chinesischen Armee konnte sein Dienstalter und sein Ansehen bestreiten. Wären Marschall Schukow oder Marschall Wassiljewski politisch geschickter gewesen, hätten sie vielleicht das tun können, was Deng getan hat, aber sie haben es nicht getan.
Was ich über Schukow und Wassiljewski weiß, deutet darauf hin, dass dies nicht der Fall ist. Auch hier geht es nicht gerade um Marktreformen: Schauen Sie sich nur an, was wir jetzt in Russland haben.
Zhukov und Vasilevski waren definitiv nicht so geschickt wie Deng. Schauen wir uns die Ergebnisse an. Als Empfänger des ersten und zweiten Siegesordens, von denen jeder zwei erhielt, war ihr Ansehen in der Partei und im Militär definitiv höher als das von Deng in der KP Chinas, der nach der Revolution dreimal gesäubert wurde. Beide waren jedoch noch nie nahe daran, die höchste Macht über die UdSSR zu erlangen, und beide wurden später gesäubert und gerieten in Vergessenheit. Sie waren wahrscheinlich politisch geschickter als die meisten anderen, aber es wäre ziemlich schwer zu argumentieren, dass sie mehr als Deng waren.
Auch die Marktreform war Dengs schwierigste Leistung. Das ganze Land hatte es einige Jahre zuvor als Verrat behandelt und ganze Familien gefoltert / getötet, weil sie vage damit verwandt waren. Deng hat wohl getan, was Chruschtschow nicht konnte - er hat das Erbe seines Gründers völlig ungültig gemacht und sein eigenes eingeflößt. Das kann man über keinen der obersten Führer der UdSSR wirklich sagen.
Wir wissen nichts über die Funktionsweise des Politbüros der KPCh (zumindest ich nicht). Es sieht noch geheimnisvoller aus als der entsprechende KPdSU-Körper.
vielleicht nicht, aber Dengs Säuberungen waren mehr oder weniger öffentliche Informationen, insbesondere angesichts der Tatsache, dass einige der Plakate der CR-Ära ihn ausdrücklich als rechtes Verräterelement nannten. Er war immer noch der oberste Anführer. Es war also tatsächlich Deng, die die Ausnahme war, nicht die UdSSR.
axsvl77
2016-06-11 11:13:32 UTC
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Diese Frage ist sachlich albern. Deng Xiaoping gehörte zur selben Generation wie Mao Zedong. Deng Xiaoping war in Guangxi und Jiangxi anwesend, und er war anwesend für den langen Marsch, den antijapanischen Krieg und den Kampf gegen die GMD. Er wurde 1904 geboren und war nur 9 Jahre jünger als Mao Zedong.

Offiziell war er nur zwischen 1981 und 1987 im Amt, aber es ist bekannt, dass er nach seiner "Pensionierung" viel Macht behielt . " Während dieser Zeit pflegte er neue Führungspositionen in jüngeren Reihen und entwickelte so ein System zur Machtübertragung an neue Führungskräfte. Es ist bemerkenswert, dass China zu diesem Zeitpunkt nicht dem Risiko einer ausländischen Invasion oder Subversion ausgesetzt war. China war nicht in den "Kalten Krieg" verwickelt. (meiner Meinung nach mit Bedacht)

Die UdSSR hatte auf dem Höhepunkt des Kalten Krieges nach Stalins Tod keinen solchen Luxus. Das Timing ist ähnlich: Stalin starb 32 Jahre nach der Gründung der Sowjetunion, und Deng übernahm 32 Jahre nach der Gründung der VR China die Macht. Die VR China musste jedoch weder den Zweiten Weltkrieg noch ein anderes großes ausländisches Engagement ertragen.

Es scheint, dass die Sowjetunion mit dem Kalten Krieg zu beschäftigt war, um reibungslose Nachfolgepläne zu entwickeln, wie es die VR China getan hat.

Deng Xiaoping war ungefähr 10 Jahre jünger als Mao (geboren Ende 1893). In der amerikanischen Szene wäre Deng ein (älteres) Mitglied der Generation des Zweiten Weltkriegs und Mao ein jüngeres Mitglied der Generation des Ersten Weltkriegs gewesen. Eine halbe Generation zeitlich voneinander entfernt, aber über "Grenzlinien" hinweg.
@TomAu Hat China die gleichen Generationen wie wir?
Wahrscheinlich nicht. Deshalb habe ich meine Äußerungen mit "on the American Scene" abgesichert.
congusbongus
2017-09-05 08:30:31 UTC
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Die Stereotypen des politischen Lebens sehen junge Führer fast immer als Vorboten des Wandels und alte Führer als Förderer der Kontinuität. Wenn man sich jedoch die Sowjetunion und China ansieht, muss der Casting-Direktor die traditionelle Form gebrochen haben. Russland unter dem 56-jährigen Michail Gorbatschow verändert sich langsam und zögernd. China unter dem 82-jährigen Deng Xiaoping verändert sich schnell und mutig.

Während ich dieses Thema recherchierte, fand ich einen ausgezeichneten Artikel zu diesem Thema: Russland und China: die jungen gegen die alten Führer. Zwei kommunistische Systeme - aber wie unterschiedlich . Es steht im Gegensatz zu dem rasanten Reformtempo in China im Vergleich zu dem der UdSSR im Jahr 1987. Wenn Sie im Gegensatz zu Amateuren im Internet eine Antwort von einem echten Experten aus dieser Zeit lesen möchten, gehen Sie einfach dorthin.

Es gab zwar viele Faktoren, die die Modernisierung in der UdSSR verlangsamten, in China jedoch nach Mao schnell. Zwar sind jüngere Generationen im Allgemeinen reformorientierter als die alten, doch wäre dies in diesem Fall ein untergeordneter Faktor - tatsächlich ist der 56-jährige Gorbatschow, wie der Artikel feststellt, langsamer zu reformieren als der ältere 82-jährige -old Deng. In den älteren Generationen gab es viele reformorientierte Menschen, sogar in der UdSSR.

Tom Au
2017-09-05 04:14:02 UTC
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Ein Grund waren die schweren Kämpfe in der Sowjetunion während des Zweiten Weltkriegs, die die spätere Kohorte der sogenannten Generation des Zweiten Weltkriegs stärker belasteten als in den meisten anderen Ländern. Die zwischen 1915 und 1924 in den Vereinigten Staaten geborene Gruppe versorgte die meisten ihrer Kämpfer. Aber die Sowjets haben 1945 als junge 17-Jährige (geboren 1928) Männer eingezogen (und verloren). China hatte weit weniger Männer als die Sowjets, und während die Verluste in beiden Ländern wahrscheinlich vergleichbar waren, war Chinas Bevölkerung etwa dreimal so groß wie die des Sowjets /

Andropov, geboren 1914, war der jüngste der " alternde "Gruppe früher im 20. Jahrhundert geboren. Der "nächste" Führer, Gorbatschow, wurde 1931 geboren, weil die Generation zwischen ihnen im Krieg (mehr als) dezimiert worden war.

Andererseits hatte Amerika drei Präsidenten, Kennedy, Carter und Bush Sr. wurde aus der Kohorte von 1917 bis 1924 geboren, und sogar China hatte zwei Führer, Hua Kuo Feng und Zhang Ze Min, die in den 1920er Jahren geboren wurden.

Quelle: Wikipedia-Biografien der verschiedenen Führer. P. >

Aber der Vergleich ist eher von der USR nach China als zu anderen Ländern - und man kann nicht behaupten, dass China es im Zweiten Weltkrieg * leicht * hatte. China kämpfte acht Jahre lang (1937 bis 1945) gegen Japan anstelle der vier Jahre, in denen die Sowjets gegen die Nazis kämpften, und beide führten einen Großteil des Krieges mit riesigen Gebieten, die von der Achse besetzt waren.
@PieterGeerkens: China hatte es "einfach", NUR im Vergleich zur Sowjetunion im Zweiten Weltkrieg. China hatte wahrscheinlich ungefähr so ​​viele Kriegsopfer, aber das Dreifache der Bevölkerung, was nur ein Drittel des prozentualen Verlusts bedeutet. Die Sowjetunion hatte ungefähr 8% der Weltbevölkerung und stellte ein Drittel der Welttruppen auf, fast so viele wie die USA, das britische Empire und China zusammen. In runden Zahlen waren die Verhältnisse 1/3 Sowjet, ein Drittel (plus) andere Alliierte, ein Drittel (minus) Achse. China hatte nichts wie die sowjetischen "Taschen" und verlor gleichzeitig 600.000 an eine Million Männer.


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