Frage:
Warum kämpften die Römer nicht in einer einzigen Linienformation?
Utku
2015-08-07 14:48:56 UTC
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Ich habe gelesen, dass die Römer historisch gesehen in einer Schachbrettformation kämpften, die aus drei Zeilen bestand. Aber ich spiele Rome Total War und im Spiel bedeutet dieser Einsatz ein gutes Rezept für hohe Verluste. Im Spiel setze ich eine einzelne Linie ein, wobei meine Kavallerie (oder ein paar Einheiten) die Flanken schützt, und sobald die Mitte der Linie einrastet, stürme ich meine Truppen an die Flanken hinter dem Feind und befehle sie diese angegriffenen Truppen von hinten anzugreifen, sie und ihre Moral in sehr kurzer Zeit zu töten und die Schlacht zu gewinnen. Jetzt weiß ich, dass RTW nur ​​ein Spiel ist, aber es ist in der Tat ein realistisch gemachtes Spiel. Und wenn ich über diese Taktik nachdenke, macht das für mich sehr viel Sinn. Ich frage mich also, warum die Römer in ihren Schlachten keine ähnliche Taktik angewendet haben. Meine Hauptanliegen bei der Bildung mehrerer Linien sind:

1) Hätte diese Bereitstellung nicht ihre Breite verkürzt und sie anfälliger für Einkreisungen gemacht?

2) Wenn dies nicht der Fall wäre Dann muss es so sein, dass die Römer immer mit einem numerischen Vorteil gekämpft hatten. In diesem Fall ist der Kampf bereits kein sehr ausgeglichener Kampf.

In Anbetracht dessen kann ich nicht sehen, wie 3 Linien einen Vorteil gegenüber einer einzelnen Linie bieten.

Die * Total War * -Spiele sind überhaupt nicht realistisch. Eine doppelte Umhüllung, wie Sie sie beschreiben, ist in der Realität keine leichte Aufgabe. Erfolgreiche Beispiele wie Hannibal in Cannae erreichen aus einem bestimmten Grund ewige Bewunderung. Wenn Sie in der Praxis wirklich nur eine lange, dünne Linie einsetzen, besteht die Gefahr, dass diese durchbrochen wird, lange bevor Sie Ihre Flanken zum Tragen bringen können.
@Semaphore Warum gefährdet die Bereitstellung in einer einzelnen Zeile die Integrität des Zentrums? Selbst wenn der Feind alle seine Truppen in die Mitte stürzt, können nur die Männer vor ihnen kämpfen. Wie riskiert es die Leitung?
Verlängern sich Ihre Kämpfe über 12 Stunden gegen eine professionelle Schildlinie? Müssen Sie Truppen für eine Pause drehen?
Denn sobald ein einzelner Mann fällt, öffnet sich eine Lücke in der Linie. Sie können sicher sein, dass dies vom Feind sofort ausgenutzt wird. Bei zwei oder mehr Reihen tritt ein (oft erfahrener) Soldat auf, um die Front zu erhalten. Dies ist jedoch mit einer einzelnen Reihe nicht möglich (d. H. Ohne Reserven).
@Mark Ja, die Truppen werden müde, aber die Kämpfe dauern in der Tat sehr kurz.
@Utku Der Feind kann wählen, wo und mit wem er angreifen möchte. Indem sie ihre Schocktruppen an einen schwachen Punkt der Linie schicken (wie dort, wo das Gelände für die Römer schwierig ist), könnten sie möglicherweise die Linie brechen. Wenn Sie Ihrer Streitmacht Tiefe verleihen, wird ihre Masse größer, was zu mehr "Druckkraft" führt, was es dem Feind erschwert, sich zu behaupten (siehe, was in der [Schlacht von Leuctra] passiert ist (https://en.wikipedia.org) / wiki / Battle_of_Leuctra)). Wenn Sie also dem Feind eine große, gestreckte Linie präsentieren, um zu entscheiden, wo und wie er sie treffen soll, ist es durchaus möglich, dass er schlägt ...
.. durch Ihre Leitung. Und wenn Sie keine Reserven haben, um dieses Loch in Ihrer Leitung zu stopfen, befinden Sie sich in einer wirklich schlechten Situation. Ihre Formation ist gebrochen und der Feind kann sie leicht ausnutzen.
Was im wirklichen Leben passiert wäre, wäre, dass die Legionen direkt durch Ihre dünne Linie schlugen und Ihre Truppen vom Feld geflohen wären, bevor Ihre Flanker irgendwohin gekommen wären. Dies geschah oft genug, selbst wenn Hannibal der General der Trebia war oder wenn leichte Formationen versuchten, schwere Infanterie zu bekämpfen.
Grundsätzlich war es nicht möglich, normale Einheiten in einem Bogen zu steuern, wie Sie es in einer Schlacht beschreiben. Sogar die Armeen von Caesar und Hannibal führten viel einfachere Operationen durch. Non-Crack-Infanterie hatte überhaupt keine Hoffnung.
@Semaphore - selbst Hannibal in Cannae hat nicht das getan, was er beschrieben hat. Seine Einheiten wurden in Kolonnen an den Flanken eingesetzt und bewegten sich vorwärts und drehten sich mit einer relativ einfachen 90-Grad-Drehung nach innen, um seitlich auf die Flanken vorzurücken. Das Heck wurde zuerst durch die Unfähigkeit versiegelt, sich von den römischen Einheiten umzudrehen, und danach durch Kavallerie.
@Utku-Kämpfe dauerten in der Regel Stunden, nicht Minuten wie in einem Computerspiel
Fünf antworten:
David Herskovics
2015-08-07 16:35:52 UTC
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Die Frontlinie war immer noch ziemlich lang:

  • Ein Manipulat bestand normalerweise aus 120 Soldaten, die im Kampf in 3 Reihen von 40 Männern aufgestellt waren.
  • Jede Linie hatte ungefähr 10 Manipeln und benachbarte Manipeln hatten einen Abstand von einem Manipel zwischen ihnen.

Das macht die Frontlinie 19 × 40 = 760 Männer breit. Nehmen wir an, jeder Mann hatte einen "persönlichen Raum" von 1,5 Metern (was nicht so viel ist, wenn man bedenkt, dass er Platz benötigt, um seine Waffen einzusetzen), dann haben Sie eine Frontlinie von 1140 Metern. Das ist ziemlich lang. Angesichts der Kommunikationsmethoden dieser Ära gab es eine Grenze dafür, wie lange eine Frontlinie effektiv überwacht und befehligt werden konnte - das Total Rome ist in vielerlei Hinsicht realistisch, aber die Art und Weise, wie Sie das gesamte Battefield sehen und sofort jede Truppe im Spiel befehligen können, ist ein entscheidender Unterschied zwischen dem Spiel und der Realität.

Es könnte also ein seltener Fall gewesen sein, in dem der Feind seine Truppen ausdehnte, um eine viel längere Frontlinie zu haben, aber wenn sie dies taten, konnten sich die Römer dennoch für eine längere Frontlinie entscheiden, indem sie ihre Taktik änderten (wie z (

Die Flanken wurden normalerweise von Kavallerie- und Hilfseinheiten wie leichter Infanterie bewacht. Wenn diese besiegt wurden, bevor die römische Hauptstreitmacht (die schwere Infanterie) das Zentrum des Feindes durchbrechen konnte, war es durchaus möglich, einen Angriff auf die Flanken und den Rücken der Legion zu starten, der leicht zu einer Katastrophe für die Römer führen könnte (wie das, was passiert ist) bei der Schlacht von Cannae).

Eine andere Sache ist, dass wir nicht wirklich wissen, wie die Römer genau gekämpft haben, also ist es sehr wahrscheinlich, dass die Linie, die im Kampf war, nicht kämpfte Verwenden Sie kein Schachbrettmuster, sondern eine gerade Linie. Die Linien hinter ihnen verwendeten das Schachbrettmuster, während sie auf ihren Teil warteten, damit die sich zurückziehenden Truppen durchgehen konnten. Dieses Video erklärt recht gut, wie es funktionieren könnte.

Die Hauptvorteile mehrerer Leitungen sind Reserven. Zum einen bedeutet Reserven, dass Sie auf unsichtbare Situationen reagieren können (z. B. wenn Ihre Linie irgendwo bricht). Der andere wirklich wichtige Aspekt ist, dass Sie Ihre Truppen drehen können, wenn diejenigen, die gerade kämpfen, müde werden. Das ist wirklich wichtig und hat den Römern in längeren Schlachten einen Vorteil verschafft.

Vielen Dank. Aber ich denke, Sie haben vergessen, den Link zum Video aufzunehmen.
@Utku es funktioniert bei mir. Haben Sie versucht, auf die Worte "Dieses Video" zu klicken? Das ist der Link (er ist blau geschrieben).
@ Ahh, das war also das Problem. Danke für die Bearbeitung.
Ein kleiner Kommentar: 1,5 Meter "persönlicher Raum" sind übertrieben: Die Intervalle waren normalerweise klein genug, um die Schilde bei Bedarf miteinander zu verriegeln.
@Michael: Ja, die Front pro Mann war für die Römer in der republikanischen Ära wahrscheinlich eher halb so hoch wie 0,75 m. Die Hauptwaffe für diese Legionäre war eigentlich der Schild, sein Boss als Widder und seine Oberkante als Keule, wobei der Gladius normalerweise für den letzten Todesstoß reserviert ist.
Das Problem der Müdigkeit war bei scharfen Waffen weitaus häufiger als bei Schusswaffen. Ein Schwert zu schwingen oder einen Speer zu stoßen ist harte Arbeit und kann nicht lange aufrechterhalten werden, ohne dass der Soldat erschöpft und leicht zu überwältigen ist. Eine rotierende Linie zu haben, um frische Soldaten an der Front zu halten, war eine sehr effektive Taktik ... wenn Sie genug Soldaten haben, um dies zu tun.
Tom Au
2017-07-25 06:31:26 UTC
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"Tiefenverteidigung" war der Schlüssel zum Sieg nach den frühesten Schlachten. Mit einer "langen, dünnen Linie" werden Sie beim ersten Schock des Kampfes entweder "töten oder getötet". So spielen Kriegsspiele, aber nicht die Kriegsführung zur Zeit der Griechen und Römer.

Die Römer gewannen hauptsächlich, weil sie fast alle anderen "überlebten". Mit ihrem Training und ihrer Erfahrung möchten sie, dass die Kämpfe einen ganzen Tag dauern, und hoffen, dass die andere Seite zuerst bricht, anstatt alles beim ersten Kontakt zu setzen. Ihr System rotierender Truppen war das beste für ihre Zeit, und sie nutzten "Schachbrett" -Formationen zum Vorteil. Andere Armeen waren in dieser Hinsicht nicht so effizient und fielen früher auseinander.

Santiago
2016-12-09 21:07:41 UTC
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Wenn Sie eine einzelne Zeile haben, bedeutet dies, dass ein Mann bis zur Erschöpfung oder zum Tod kämpft. Wenn Sie mehrere Linien haben, können Sie diese drehen, um sie ruhen zu lassen und frische Männer im Kampf zu halten.

In echten Schlachten sterben Männer nicht, während sie in der Linie kämpfen. Die meisten Verluste treten auf, wenn die Linie bricht und löst sich auf, denn wenn sich die Leitung öffnet, verliert jeder Mann den Schutz seiner Nachbarn. Daher bestand der Zweck des Kampfes in alten Schlachten darin, die Linie länger als Ihr Feind zu halten und einen Angriff von hinten oder von den Seiten zu verhindern.

Wenn Sie schließlich mehrere Linien haben, haben Sie eine Reserve dazu Lücken schließen oder einen Seitenangriff verhindern.

Ich empfehle dringend einen schönen historischen Roman, der das Leben von Scipio beschreibt und von Santiago Posteguillo geschrieben wurde. Er beschreibt die Schlacht von Zama und Magnesia mit allen Änderungen in den Linien, während die Männer kämpfen.

Jos
2017-10-10 04:47:13 UTC
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Sie haben unter Spielern von Miniaturkriegsspielen einen häufigen Fehler gemacht: Sie kämpfen nach den Regeln, nicht nach der historischen Situation. Ich habe viele napoleonische Minispiele gespielt, bei denen Kosaken - aufgrund der Regeln - fast unbesiegbar waren. Im wirklichen Leben waren sie gut, aber definitiv keine Übermenschen. Sonst hätte jede Armee Kosakeneinheiten gehabt.

Einige Spieler haben die Regeln auswendig gelernt und eine Armee aufgebaut, um das Beste daraus zu machen. Oft gewannen sie, aber nicht, weil ihre Armee historisch besser geführt wurde, sondern weil sie eine Armee aufbauten, die mit diesem bestimmten Regelsatz am besten funktioniert. Dieselbe Armee könnte mit einem anderen Regelsatz zerstört werden, bei dem andere Einheiten andere / bessere Vorteile hatten.

Die Römer waren sehr pragmatisch. Was auch immer funktionierte, sie benutzten. Wenn etwas nicht mehr funktionierte, warfen sie es weg. Die Römer benutzten die Schachbrettformation ... weil es für sie gut funktionierte. Sehr gut.

Es gibt kein Spiel, das einen Kampf zu 100% genau simuliert. Es ist immer ein Wechsel zwischen Realismus und Spielbarkeit. Sie können jedem Spiel, sei es ein Brettspiel oder ein Computerspiel, zusätzlichen Realismus verleihen:

Erster Marsch 25 km in voller Ausrüstung. Machen Sie dann 50 Liegestütze, gefolgt von einem 100-Meter-Schuss, wieder alle in vollem Gang. Bitten Sie Ihre Freunde, Sie mit Stöcken zu paddeln, während Sie das Spiel mit bestimmten kurzen Zeitlimits spielen müssen, um Ihre Entscheidungen zu treffen. - Und selbst das ist kein wirklicher Kampf. ;-)

In der Armee musste ich genau das tun, um mich für ein Schießabzeichen zu qualifizieren. Abzüglich des Paddelns natürlich. Das Schießen einer Pistole auf 25 Meter auf 5 Ziele ist nicht sehr schwierig. Aber es ist mit den oben genannten Extras. Es war immer noch viel einfacher als ein echter Kampf, da die Ziele nicht zurückschossen.

Doug B
2015-08-07 16:37:43 UTC
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Ich habe meine Referenzen nicht zur Hand, aber ich erinnere mich:

  • Die dreizeilige Schachbrettformation (Princeps, Hastati, Triarii) wurde bisher nur in der republikanischen Zeit verwendet von Camillus entwickelt und zur Zeit von Marius weitgehend aufgegeben. Abhängig vom Zeitraum, in dem Sie die drei Linien spielen, kann das Schachbrett anachronistisch sein oder auch nicht.
  • Es wurde diskutiert, wie genau die Schachbrettformation verwendet wurde. Es ist durchaus möglich (sogar wahrscheinlich?), Dass das Schachbrett nur während des Vorstoßes zum Kontakt verwendet wurde, da es den Legionen eine größere Manövrierfähigkeit bot als eine lange Schlange / Phalanx. Beachten Sie, dass dies analog zur Verwendung von Spalten gegen Linien in der napoleonischen Zeit ist. Sehr kurz vor dem Kontakt bewegten sich die hinteren Linien jedes Truppenblocks zu den Flanken der vorderen Linien dieses Blocks und verbanden sich mit benachbarten Blöcken, um eine einzige Linie zu bilden. Diese Art von Manöver wurde in der Klimakampfszene in Spartacus durchgeführt (siehe diesen Auszug ab ca. 3 Minuten in).


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