Frage:
Wurde England als "Kolonie" Frankreichs angesehen?
Rathony
2015-11-24 18:06:05 UTC
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Nach der " normannischen Eroberung Englands" haben sich in Europa viele Dinge, einschließlich Sprachen, Lebensweisen usw., stark verändert. Insbesondere die englische Sprache wurde erheblich beeinflusst, da viele französische Wörter vom Englischen entlehnt wurden.

Nun möchte ich wissen, wie die Geschichte die Zeit beschreibt, als England von königlichen Familien Frankreichs regiert wurde. Gab es auch einen Unabhängigkeitskrieg gegen die französische Herrschaft in England, wenn es als Kolonie angesehen wurde? Wann und durch welches Ereignis wurde England frei von dem politischen Einfluss Frankreichs?

Tatsächlich betrachteten sich die Normannen als eigenständige Einheit. Sie besaßen immer noch Teile Frankreichs, führten jedoch im Namen Englands viele kleine Kriege mit den Franzosen. Ich könnte später eine vollständige Antwort schreiben; Im Moment muss ich mich abmelden und etwas ausruhen.
P.S. Trotzdem ist es eine faszinierende Frage, und ich hoffe, sie öffnet hier eine riesige Dose Würmer. Das englische Gericht sprach nach der Eroberung noch eine ganze Weile Französisch. Sie lachten über John Lackland (er von Magna Carta), weil er tatsächlich Englisch konnte.
Ich denke, Sie haben Ihre eigene Frage beantwortet. Einer war ein Eroberer, der andere war der Eroberte. Die Frage ist nicht falsch, nur die Verwendung des Wortes "Kolonie". Gab es Aufstände? Ja - siehe [Harrying des Nordens] (https://en.wikipedia.org/wiki/Harrying_of_the_North)
@MarkC.Wallace Vielen Dank, dass Sie die Frage bearbeitet haben. Ich bin sehr neugierig auf diese Zeit und ich weiß, dass es keine einfache Frage ist, die mit einer kurzen Antwort beantwortet werden kann. Ich hoffe jedoch, dass einige Mitglieder mich mit einer Antwort oder interessanten Links darüber aufklären werden.
@MarkC.Wallace Nun, die alten Griechen hatten (kurzlebige) Kolonien, daher war das Konzept wahrscheinlich nicht * völlig * unbekannt. Es würde jedoch definitiv helfen, die genaue Bedeutung des Wortes "Kolonie" in dieser Frage zu klären :)
@Luaan - ausgezeichneter Punkt; ausreichend, damit ich den Kommentar als kontraproduktiv löschen werde.
@Luaan Vielen Dank für Ihren Kommentar. Die Definition von * Kolonie * in der Frage ist einfach, d. H. *** wird von einer anderen politischen Macht regiert, die die alte durch Gewalt oder Vertrag ersetzt ***.
In diesem Fall würde ich "Ja" sagen. Mit dieser Definition könnte man Österreich manchmal als eine Kolonie Böhmens betrachten (oder umgekehrt). Viele europäische Königreiche befanden sich zu dem einen oder anderen Zeitpunkt in einer "politischen Union" - Nachfolgegesetze erlaubten einem König, ein anderes Königreich zu "erben", was als "Ersetzen der alten politischen Macht durch Vertrag" angesehen werden könnte. Die häufigere Verwendung des Begriffs "Kolonie" hat mehr mit Protektionismus zu tun - Souveränität über ein Gebiet zu haben und gleichzeitig den Außenhandel dieses Gebiets zu kontrollieren (normalerweise nur den Handel mit dem souveränen Land zuzulassen). England wäre das nicht.
Ich bin Kanadier; Als ich England das erste Mal besuchte, erwähnte ich gegenüber dem Hostelmanager, in dem ich wohnte, dass einige Oxonianer gescherzt hatten, ich sei aus den Kolonien. Er sagte: "Ich bin Römer und ich sehe England genauso." Mindestens eine Person betrachtet England als eine ehemalige Kolonie des Römischen Reiches, lange bevor ein Teil davon französisch war.
@EricLippert Sehr interessant. Eigentlich wollte ich auch nach der historischen Beziehung zwischen dem Römischen Reich und England fragen. Nächstes Mal vielleicht. :) :)
Die Normannen waren keine Franzosen, sie waren Normannen. Sie hatten diesen Teil Frankreichs (daher heißt es Normandie) erobert, um in England einzudringen. So sprachen sie nach einigen Jahrhunderten die Landessprache. Das Land, das wir jetzt Frankreich nennen, existierte zu diesem Zeitpunkt in der Geschichte noch nicht.
VTC: als zu breit. Es ist offensichtlich, dass in der letzten Grafik des OP viele Inhalte abgefragt werden, die nicht einmal von den am besten bewerteten Antworten abgedeckt werden, für die ich eine Antwort erwartet hatte.
@Zaibis, Es scheint, dass die meisten Fragen im letzten Absatz davon abhängen, dass England als eine Kolonie Frankreichs angesehen wird. Da alle Antworten übereinstimmen, dass dies nicht der Fall ist, gelten diese Fragen nicht.
Vielleicht möchten Sie diese Frage in einem französischsprachigen Forum stellen
Um die Vasallenbeziehung der Normandie zu Frankreich zu verstehen, lesen Sie die (möglicherweise falsche) Geschichte von [Rollo küsst den König von Frankreichs Fuß] (https://www.durhamworldheritagesite.com/history/normans/founding-normandy)
Bedeutet Ihre Definition "regiert von einer anderen politischen Macht, die die alte durch ... Vertrag ersetzt hat" nicht, dass England derzeit eine Kolonie Schottlands ist, da sie unter dem schottischen Stuart-König vereinigt wurden und umgekehrt aufgrund der Tat von Gewerkschaft, die das schottische Parlament durch das englische ersetzt?
@Zaibis gab eine weitere Stimme ab, um NICHT zu schließen. Dies ist eine interessante Frage mit interessanten Antworten.
England wurde nicht zugunsten Frankreichs regiert. Es war keine Kolonie.
Neun antworten:
KillingTime
2015-11-24 20:02:49 UTC
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Ich werde sagen, dass England nicht als eine Kolonie Frankreichs angesehen werden sollte.

Auf der Wiki-Seite für Kolonie

ist eine Kolonie ein Gebiet, das der unmittelbaren politischen Kontrolle eines Staates unterliegt und sich vom Heimatgebiet von unterscheidet Der Souverän

Als William die Macht übernahm, tat er dies für sich und nicht für Frankreich und regierte als König von England. Während England einen Souverän hatte, der zufällig ein Ausländer war, wurden die Engländer nicht von einem fremden Staat (d. H. Frankreich) regiert.

Dies ist die richtige Antwort - William nahm die Krone, er unterwarf England nicht Frankreich. Diese Art von Ereignis war in dieser Zeit ziemlich verbreitet.
Es sollte auch beachtet werden, dass sich das Mittelalter (Königreich Sizilien) (https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Sicily#Norman_kingdom) (wirklich Italien südlich der päpstlichen Bestände) in einem ähnlichen Zustand befand
Vielen Dank für Ihre Antwort. Bedeutet das, dass William Frankreich keine Tribute (Steuern in Gold / Silber oder in welcher Form auch immer) gezahlt hat?
William mag in seiner Rolle als Herzog der Normandie Steuern / Tribute an die französische Krone gezahlt haben, aber wie in den anderen Antworten erwähnt, war dies von seiner Rolle als König von England getrennt.
Als Gegenbeispiel zur Veranschaulichung des Unterschieds würde England (zumindest das Danelaw) als eine Kolonie Dänemarks angesehen werden?
Das Wort * Kolonie * im Sinne eines Gebiets, das von einem anderen Land verwaltet wird, scheint (aus dem Oxford English Dictionary) erst im 16. Jahrhundert entstanden zu sein. Dies entspricht dem Alter der großen Seefahrer. Also nein, England wurde nicht als * Kolonie * angesehen, da das Wort in dieser Hinsicht keine besondere Bedeutung hatte.
@WS2 - nicht nur das Wort "Kolonie" ist anachronisch; Die Art von Beziehung zwischen Metropole und Kolonie, die wir mit der "Kolonisierung" Amerikas (und Afrikas, Australiens und Teilen Asiens) verbinden, gab es im 12. Jahrhundert nicht.
@LuísHenrique Ja, guter Punkt.
Einige Siedlungen im Danelaw könnten im alten Sinne als "Colonia" bezeichnet werden. Aber wie die anderen gesagt haben, war im Mittelalter keine Kolonialisierung im modernen Sinne möglich.
0A0
2015-11-24 20:27:56 UTC
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Es sollte nicht. Vor der Eroberung Englands war Wilhelm der Bastard Herzog der Normandie, eine politische Einheit, die seit 911 n. Chr. Von Westfranken (1066, Königreich Frankreich) getrennt war. Die Normannen sprachen einen französischen Dialekt, und Wilhelm und seine Vorfahren waren technisch Vasallen von den Königen von Frankreich, aber es war immer noch mehr oder weniger eine separate Einheit.

Als William die Krone von England übernahm, regierte er sowohl als König von England als auch als Herzog der Normandie, behielt aber die Verwaltung von Die beiden Staaten trennten sich vollständig und nach seinem Tod teilte er die beiden Staaten zwischen seinen Söhnen Robert und William auf, die Herzog der Normandie bzw. König von England wurden. Ich glaube nicht, dass man England in dieser Zeit wirklich als Kolonie Frankreichs oder der Normandie bezeichnen kann. Sogar später, als Heinrich II. Den einheitlichen Angevin-Staat gründete, der ganz England und einen Großteil des modernen Frankreich umfasste, waren sowohl seine britischen als auch seine kontinentalen Bestände zu gleichen Teilen Teil eines einzigen Königreichs, so dass das Kolonialkonzept hier nicht ganz funktioniert.

edit: Obwohl England nach 1066 als eigenständiges Königreich regiert wurde, gab es während Wilhelms Regierungszeit tatsächlich einen gewissen Widerstand gegen die normannische Herrschaft, insbesondere in Nordengland. Hereward the Wake führte zum Beispiel um 1070 einen Aufstand gegen William und seinen importierten normannischen Adel zusammen mit Morcar, dem verdrängten Earl von Northumbria. Williams Auferlegung einer neuen Gruppe normannischer Adliger und seine Beschlagnahme von Land von denen, die sich weigerten, ihn als König anzuerkennen, waren motivierende Faktoren für diese Aufstände, die einige Jahre später niedergeschlagen wurden. Die Kluft zwischen der regierten angelsächsischen und der herrschenden normannischen Klasse spielte jedoch weiterhin eine Rolle in der englischen Politik.

Ich denke, der letzte Satz sollte lauten: "*** spielt weiterhin eine Rolle in der englischen Politik." ;-);
Guter Punkt! Tatsächlich sind die Windsors immer noch mit William I verwandt, nicht wahr?
PeskyToaster
2015-11-25 01:43:40 UTC
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Es wurde nie wirklich von französischen Königen im üblichen Sinne des Wortes regiert. Der Herzog der Normandie war ein Vasall des französischen Königs, aber eine solche Beziehung war oft eine Einbahnstraße. Der Vasall hatte Verpflichtungen gegenüber dem Feudalherrn, aber der Lord hatte auch Verpflichtungen gegenüber den Vasallen. Dies galt insbesondere für die Könige von England, die über genügend Einfluss und Macht verfügten, so dass sie vom König von Frankreich nicht so "herumkommandiert" werden konnten, wie es ein kleinerer Vasall könnte. Zuweilen kontrollierte der Herzog der Normandie und damit auch England weite Teile Frankreichs, manchmal sogar mehr als der König von Frankreich, obwohl er ein Vasall Frankreichs war. Vieles davon spitzte sich während des Hundertjährigen Krieges zu, in dem England schließlich aus Frankreich vertrieben wurde, abgesehen von einigen Verzögerungen.

Um die Frage zu beantworten, würde ich sagen England war nie eine Kolonie Frankreichs. Obwohl seine Herrscher Vasallen des Königs von Frankreich waren, übten sie zu viel Autonomie aus, um als "regiert" angesehen zu werden, wie es eine Kolonie implizieren würde.

Hier ist eine Karte, die die vom König von England um 1170 beanspruchten Länder zeigt. Es zeigt, wie die Vasallenbeziehung zwischen Frankreich und England ein wenig täuscht, da der König von Frankreich in der Praxis nicht ausüben kann, was er theoretisch über den König von England tun könnte. Manchmal konnte der König von England den Thron Frankreichs beanspruchen (insbesondere während des Hundertjährigen Krieges), Frankreich konnte England durch die Vasallenbeziehung beanspruchen, aber war Frankreich in Wirklichkeit in der Lage, die Art von Kolonialkontrolle auszuüben, wie es in Orten wie Algerien der Fall war? Nicht einmal in der Nähe.

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Ihre Aussage, dass diese Länder direkt von Heinrich II. Kontrolliert wurden, ist falsch. Sie waren seine Ansprüche.
Ah ja, du hast recht. Ich werde es bearbeiten, danke. Es hilft auch, die Unterschiede zwischen Behauptungen durch Vasallen oder Erbe und völliger Kontrolle wie bei einer Kolonie weiter zu veranschaulichen.
Tom Au
2015-11-24 23:02:46 UTC
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NEIN. England wurde von einem "Franzosen" erobert, Wilhelm dem Eroberer, nicht von Frankreich.

Im Gegensatz zu z. Christoph Kolumbus, der die "Indianer" kolonisierte und seine neue Kolonie an Königin Isabella von Spanien übergab, eroberte William England nicht für Frankreich.

Er war ein "Kriegsherr", der England für sich selbst eroberte , und krönte sich selbst zum König.

Ich denke, wenn Sie ihn gefragt hätten, hätte er sich als Norman identifiziert, nicht als Franzose.
Ja, die Normannen waren vor relativ kurzer Zeit in Frankreich angekommen.
OK, ich habe "Frenchman" entbunden und stattdessen in erschreckende Anführungszeichen gesetzt.
Und er behauptete, dass er England nicht eroberte, sondern nur die Wünsche von Edward dem Beichtvater ausführte.
Guter Punkt. Es ist leicht zu vergessen, dass William, obwohl er ein Normann war, auch Edwards erster Cousin war, der einmal entfernt wurde, was ihm einen wohl besseren Anspruch auf den Thron verschaffte als Harold Godwinson (zumindest, wenn wir Blutsbande haben).
deeplyblue
2015-11-28 07:26:01 UTC
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Die Könige von Frankreich waren niemals Könige von England. Die Könige von England huldigten jedoch bei verschiedenen Gelegenheiten dem König von Frankreich, jedoch nur für die Länder, die sie in Frankreich besaßen - die Normandie zur Zeit Wilhelms und später Aquitaniens, nachdem sie nach der Heirat in den Besitz der englischen Krone gelangt war von Heinrich II. an Eleanor von Aquitanien.

Andererseits behaupteten Edward III. (von England) und mehrere Könige nach ihm, die legitimen Könige von Frankreich zu sein. Dies war eines der Hauptthemen des 100-jährigen Krieges.

Übrigens ist nicht einmal ganz klar, ob England überhaupt eine Kolonie Dänemarks war, da Cnut der Große hier als König von England regierte, wie der Wikipedia-Eintrag zu Cnut erklärt:

Als Prinz von Dänemark gewann Cnut 1016 nach Jahrhunderten der Wikingeraktivität in Nordwesteuropa den Thron von England. Seine Thronbesteigung im Jahr 1018 brachte die Kronen Englands und Dänemarks zusammen. Mine [

Er starb in England und wurde in Winchester beigesetzt / p>

boisvert
2016-10-07 17:31:37 UTC
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Die Idee, dass England eine "französische Kolonie" gewesen wäre, stammt aus unserer modernen Idee von vereinten, klar abgegrenzten, sozial und politisch getrennten Staaten.

Aber 1066 gab es keinen "Staat". von Frankreich, wie sie jetzt existieren. Es gab einen König von Frankreich, dem verschiedene Adlige huldigten, aber er war kein direkter Herrscher - zum Beispiel konnte der König von Frankreich nicht beschließen, einen anderen Herzog an die Spitze der Normandie zu setzen.

So viele der Eroberer Englands sprachen Französisch, aber die Eroberung wurde nicht vom französischen Staat für das Königreich organisiert. Es wurde von William getan, um ein Königreich zu erobern. Deshalb ist die Dynastie, die er bildet, nicht "französische Herrschaft über England", sondern "normannische Herrschaft über England".

Das erklärt auch, warum William und seine Nachfolger Jahrhunderte später dem König huldigen von Frankreich für ihr Herzogtum Normandie, aber nicht für ihren englischen Besitz: Sie sind in der Tat unabhängige Herrscher Englands und gleichzeitig Vasallen des französischen Königs in der Normandie.

called2voyage
2015-11-24 20:29:27 UTC
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Zu dieser Zeit war der Herzog der Normandie mehr oder weniger unabhängig von Frankreich, und seine Treue zum König war eher eine für beide Seiten vorteilhafte Beziehung als die eines strengen Subjekts. Wenn überhaupt, hätte England als eine Kolonie der Normandie angesehen werden können, aber Kolonie impliziert das Eigentum eines Staates. In diesem Fall wurden stattdessen sowohl die Normandie als auch England von William kontrolliert, beides unterschiedliche Gebiete unter seiner Herrschaft.

André Bourbaki
2015-11-26 22:59:57 UTC
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"Kolonie" aus der antiken griechischen Zeit impliziert eine Siedlung. Zum Beispiel würden die Griechen aus einem Stadtstaat in Griechenland eine Gruppe von Siedlern an einen Ort in Italien oder Sizilien schicken und dort ansiedeln, und es wäre eine Kolonie. Die Normannen siedelten England nicht an, obwohl einige von ihnen überzogen und Überschüsse und Eigentum übernahmen, taten sie dies als herrschende Klasse, nicht als "Siedler". Es war eine Eroberung, keine Siedlung. "New England" war beides, ebenso wie "New France" eine Kolonie, aber die Eroberung war Stück für Stück.

Eine weitere Unterscheidung zwischen Eroberung und Kolonie besteht darin, was mit den bestehenden Gesetzen geschieht. Laut Blackstone gibt die Eroberung dem Eroberer nicht das Recht, das Gesetzbuch zu ändern. So hat Porto Rico immer noch den napoleonischen Kodex von 1898. In gewissem Umfang auch New Orleans (Kauf). Aber Kolonisten bringen immer die Gesetze des Mutterlandes mit, obwohl sie sich dann entscheiden können, sie zu modifizieren oder weiterzuentwickeln oder sogar neu zu beginnen. Daher haben die USA das Common Law von England mehrere Jahrhunderte lang beibehalten.

Miguel Corazao
2018-07-10 23:12:35 UTC
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" Wann und durch welches Ereignis wurde England frei von dem politischen Einfluss Frankreichs? "

Dieser Teil der Frage wurde nur teilweise beantwortet. Wie bereits erwähnt, wurde England nicht vom französischen König regiert. Aber es wurde von einer französischsprachigen Monarchie regiert. Es ist ein weit verbreitetes Missverständnis, dass die Engländer irgendwann die Unabhängigkeit von dieser französischsprachigen Monarchie erlangt haben, aber das ist nicht wahr. Die gegenwärtige Monarchie stammt von Wilhelm dem Eroberer ab. Es gab keinen großen Unabhängigkeitskrieg, wie manche sich vorstellen könnten. Was geschah, war, dass die englischen Bürger im Laufe der Zeit anfingen, sich über die französischsprachige Aristokratie zu ärgern, so dass die Aristokraten auf Englisch umsteigen mussten, um sich als englischer zu zeigen. Das Motto der königlichen Familie ist jedoch auch heute noch in normannischem Französisch verfasst.

"Die gegenwärtige Monarchie stammt von Wilhelm dem Eroberer ab." - Nicht in irgendeiner sinnvollen Weise, sie tun es nicht.
Das [Statut of Pleading] (https://en.wikipedia.org/wiki/Pleading_in_English_Act_1362) von 1362 verlangte, dass Englisch vor Gericht gesprochen wird. Ab dem frühen 15. Jahrhundert förderte Heinrich V. die Verwendung der englischen Sprache in der Regierung und verlangte, dass Englisch als Aufzeichnungssprache verwendet wird. Möglicherweise haben Sie an den Daten bemerkt, dass diese Änderungen in der ersten Hälfte des Hundertjährigen Krieges stattfanden.
Nur um auf KillingTime zu antworten ... Siehe Folgendes in Bezug auf die Beziehung der königlichen Familie zu William: [https://famouskin.com/famous-kin-chart.php?name=7516+queen+elizabeth+ii&kin=3709+william+ der + Eroberer]. Elizabeth ist die 24. Urenkelin von William. "Sinnvoll" ist natürlich umstritten.


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