Frage:
Hat sich das Römische Reich so weit nach Norden ausgedehnt, wie die Römer Wein anbauen konnten?
Drux
2014-02-24 19:34:05 UTC
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Ich habe (in einem Interview mit dem deutschen Biologen Josef Reichholf) das Argument gehört, dass die Römer ihr Reich so weit nach Norden ausgedehnt haben, wie sie ihren Wein anbauen konnten. Ein erster Blick auf die Karte deutet darauf hin, dass dies zumindest in der Regel der Fall sein könnte. (Das Klima in Großbritannien war zu dieser Zeit wärmer.)

Wäre dies dann ein Zufall oder könnte es tatsächlich Einfluss auf die Expansionsstrategien des Römischen Reiches haben? Gibt es insbesondere in zeitgenössischen (römischen) Quellen relevante Spuren, die auf eine Antwort hinweisen?

Es klingt nicht sehr wahrscheinlich. Die Römer hatten den kommerziellen Transport vorangetrieben, daher ist es imho nicht sehr plausibel, dass sie ihre Expansion von solchen Überlegungen abhängig machen würden.
Ich denke, es war umgekehrt: Die Römer haben so viel wie möglich ausgegeben und dann dank des damals wärmeren Klimas Weine auf diesem Gebiet angebaut. Es gibt einige Gebiete neben dem Römischen Reich in seiner weitesten Ausdehnung, die wunderbar für den Weinanbau waren, aber nie erobert wurden: das moderne Georgien und Armenien. Die Römer unternahmen einige Versuche, Armenien als Teil der römisch-parthischen Pattsituation zu erobern, aber wenn Wein der Grund wäre, würden die Römer weitaus mehr Anstrengungen in diese Region unternehmen.
Georgia ist für Legionen als Gelände nicht sehr leitend :)
Tatsächlich haben sich Legionen in unebenem Gelände ziemlich gut geschlagen. Italien ist an den meisten Orten nicht flach. Phalanxes hatte viel mehr Probleme.
Am Ende wurden die Grenzen des Römischen Reiches hauptsächlich durch Logistik und strategische Überdehnung bestimmt, wo Lieferketten die Grenzfestungen erreichen konnten, wie viel Land die Legionen lange genug unterwerfen konnten, um die Bevölkerung zu romanisieren, bevor der äußere Druck auf die Grenzen zu groß wurde .
Es gibt eine alternative Theorie, die besagt, dass die Römer nach Norden expandierten, so weit es die keltische Zivilisation getan hatte. Die Theorie besagt, dass (auf diese Regionen beschränkt) die keltische Gesellschaft für die Römer immer noch eine "profitable" Eroberung war, während weniger strukturierte Gesellschaften (wie die der Deutschen) dies nicht waren. Berücksichtigen Sie beim Wein, dass sich die Reichweite einer Kultur im Laufe der Zeit aufgrund von Änderungen des globalen / lokalen Klimas sowie der von den Landwirten ausgewählten Sorten ändern kann.
Ich würde annehmen, wenn sie zusätzliche Hunderte von Kilometern weiter nördlich erobern können, wo die Trauben nicht gut wachsen, hätten sie es auch schaffen können, den Wein dorthin zu transportieren. Wein war in der römischen Kultur wichtig, aber sie eroberten vollständig sandige / felsige Regionen im Süden, in denen Weinherstellung unmöglich war.
Nach meinem Verständnis gingen die Römer so weit nach Norden, wie sie nur erobern konnten. Als sie anfingen geschlagen zu werden sie gestoppt.
Derzeit gibt es im Norden Englands kommerzielle Weinberge. http://www.yorkshireheart.com/
Ich würde mit "Nein" antworten, aber das wäre laut Senden-Schaltfläche illegal.
Sieben antworten:
Thomas Pornin
2014-08-15 00:54:00 UTC
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Das sieht mehr als ein Zufall aus als alles andere. Die Römer eroberten Länder, in denen kein Wein angebaut werden konnte, z. die britischen Inseln: Das Klima in den atlantischen Gebieten Europas soll in der Römerzeit etwas wärmer als gewöhnlich gewesen sein, aber dies bedeutet nicht, dass Weinbau tatsächlich möglich war, geschweige denn von römischen Kolonisten . Tatsächlich deuten archäologische Beweise eher auf massive Importe von Wein als auf lokale Produktion hin. Umgekehrt haben die Römer einige benachbarte Länder nicht erobert, in denen Weinbau betrieben werden konnte, z. Was ist jetzt Ukraine?

Laut Edward Luttwak lässt sich das Muster der römischen Eroberung am besten aus strategischen und wirtschaftlichen Gründen erklären, was der Weinbau nicht tut ein bedeutender Teil. In seiner Analyse hatte Rom zunächst eine Expansionsphase, in der ein Imperium aufgebaut wurde (tatsächlich, wenn auch nicht namentlich): An die Kerngruppe der römischen Provinzen schloss sich ein riesiges Reich an Anzahl der Kundenstaaten, die Rom unterworfen waren und als Puffer gegen feindliche Ausländer dienten, insbesondere gegen Räuber germanischer Menschen. Im Client-State-System ist dieser Staat für seine eigene Polizeiarbeit verantwortlich, und römische Bürger sind in Sicherheit. Der Zusammenhalt des Imperiums kann mit einer relativ kleinen Anzahl hochmobiler Legionen aufrechterhalten werden.

Diese Expansionsphase endete größtenteils nach Augustus 'Regierungszeit. Danach beginnt eine Phase, in der sich die Außengrenzen nicht viel bewegen. Es gab einige externe Kampagnen, aber nur an einigen Orten, und Eroberungen in Parthia und Dacia erwiesen sich als zu teuer, um langfristig aufrechterhalten zu werden. Während dieser Phase wurden die Kundenstaaten schrittweise in Provinzen umgewandelt, was eine direkte Besteuerung und damit eine starke Steigerung der Einnahmen für Rom ermöglichte. Dies bedeutete jedoch auch die Gewährleistung der Sicherheit dieser neuen Steuerzahler, daher die Limetten : ein lineares, statisches Verteidigungssystem an der Grenze. Dieser Prozess war größtenteils im dritten Jahrhundert nach Christus abgeschlossen. Die Aufgabe des Systems der "mobilen Legion" bedeutete auch ein Ende des Expansionismus.

Wein taucht in dieser Analyse der römischen Strategie nirgendwo auf. Es ist unwahrscheinlich, dass dies als Hauptmotiv für eine Expansion dient. Stattdessen eroberte Rom die vernachlässigbaren Landstriche, die zu dieser Zeit bereits große Häuptlinge oder Staaten beherbergten, und konnte so mit minimalen Besatzungskosten nach der Eroberung erobert und in Kundenstaaten umgewandelt werden. Was jedoch wahr ist, ist, dass die Römer große Weinkonsumenten waren und versuchten, Trauben anzubauen, wo immer sie konnten; Dies kann einen großen Beitrag zur Erklärung der ungefähren Überschneidung von Empire- und Weinbaugebieten leisten.

M. A. Golding
2014-08-22 08:48:59 UTC
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Einige Leute sagten, dass Wein nicht in Großbritannien angebaut wird, aber ich habe vom zeitgenössischen britischen Weinbau gelesen. Das Klima in Großbritannien war in der Römerzeit wärmer als in einigen späteren Epochen, und es gibt Hinweise darauf, dass in Großbritannien in der Römerzeit und im Mittelalter Wein angebaut wurde.

Lord Bute baute Trauben an und machte Wein in sein Schloss in Cardiff, Wales, um 1900.

Offensichtlich war es wirtschaftlich sinnvoll, Wein, wenn möglich, zum Trinken und für christliche sakraentale Zwecke in Großbritannien anzubauen, um die Kosten für den Import zu sparen, und ebenso offensichtlich den Die überwiegende Mehrheit des Weinweins in Großbritannien wurde in den letzten 2000 Jahren importiert.

Seit den Römern und sogar den poströmischen Briten in Cornwall und Wales importierten die Römer Wein aus dem östlichen Mittelmeerraum Wir sind offensichtlich bereit, Länder zu erobern, in die sie Wein importieren mussten.

Dies ist eine Website, auf der alle aktuellen Weinberge und Weingüter in Großbritannien, einschließlich in Schottland, aufgeführt sind

Diese Behauptungen wären wertvoller gewesen, wenn sie durch Recherchen / Zitate gestützt worden wären.
Greg
2015-05-20 14:30:02 UTC
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Vielleicht ist es ein klassischer Fall, in dem Kausalität und Korrelation verwechselt werden.

Zunächst einmal Korrelation gegen Kausalität. Es ist sinnvoll, dass das Klima die Geographie eines Reiches korreliert (und begrenzt). Die Römer hatten eine bestimmte Ernährung und Technologie für die Landwirtschaft, eine bestimmte Technologie für den Bau von Häusern usw., die für das mediterrane Klima optimal war. Sie konnten im Norden keinen Weizen und kein Gemüse anbauen, weil der Boden anders ist, er auch im Winter gefroren ist, das Klima kälter ist usw. Genau wie bei Trauben gelten für Grundnahrungsmittel dieselben Argumente. Sie können keine Häuser bauen, die für den Winter optimal sind, weil Sie Häuser bauen, um sich vor dem heißen Sommer zu schützen. Viele kleine Nuancen, die eine erfolgreiche Zivilisation weit weniger fähig machen, wenn sie in den hohen Norden geht. Aus dieser Perspektive ist die Weinlinie nur die ungefähre Grenze, an der das Klima dem italienischen "nahe genug" kommt.

Zweitens: Ursache und Ergebnis verwechseln. Zum Beispiel: Coca-Cola und Pizza waren auf der Westseite des Eisernen Vorhangs viel weiter verbreitet als auf der Ostseite. Bedeutet das, dass der amerikanische Einfluss durch das Pizza-Angebot begrenzt ist? Wein machen ist zumindest ein kulturelles Phänomen wie Bier machen. Sie können argumentieren, dass es in diesen Gebieten Wein gibt, weil die Römer dort eingeführt wurden und er populär wurde. Andere Getränke, insbesondere Bier, waren in vielen Bereichen bereits bekannt und beliebt. Vielleicht blieben sie einfach beliebt, wenn niemand genug Druck ausübte und niemand genug mit einer super kältebeständigen Traube experimentierte. Aus technologischer Sicht ist es in Großbritannien (sogar in Frankreich) viel einfacher, Bier oder Whisky herzustellen.

Jalidi
2016-12-01 18:34:54 UTC
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Die einzige Barriere für die Römer, die bis an die Spitze Englands marschierten, war der imperiale Wille. Agricola wurde vom eifersüchtigen Domitianer zurückgerufen, als er nach seinem Sieg in der Schlacht von Mons Graupius im Jahr 83 n. Chr. Kaledonien, das moderne Schottland, eroberte. Aber obwohl sie die Mauer errichteten, kamen die Römer zurück, insbesondere unter Septimus Severus, dessen früher Tod im Jahr 211 n. Chr. Die Ausrottung der kaledonischen Stämme verhinderte, wiederum aufgrund des imperialen Willens, als sein Sohn Caracalla die Legionen zurückzog.

Der Weinbau spielte bei diesen militärischen Entscheidungen keine Rolle, obwohl die Römer ihn nach der Eroberung sicherlich importierten, sowohl das Produkt als auch die Reben, die sie einführten und versuchten, bis nach Lincolnshire im Norden zu wachsen.

Quellen würden diese Antwort verbessern.
Young Guilo
2014-02-27 00:10:25 UTC
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Nein, das Römische Reich erstreckte sich in Teile Russlands und Ägyptens. Russland war zu kalt (Russland hieß damals Balklands) und Ägyptens Wetter war zu heiß. Anstelle von Trauben bekamen sie Rosinen.

An welche Teile Russlands denken Sie?
Balklands? Der nördlichste Weg, den die Römer in Bezug auf das von ihnen regierte Land gingen, war Nord-Großbritannien, Kaledonien. Sie beherrschten den gesamten heutigen Balkan, auf halber Höhe des Schwarzen Meeres in Richtung des modernen Russland und der Krim, aber es wäre Dacia, ungefähr das moderne Rumänien, an das Sie vielleicht denken, aber es war nie Teil Russlands. Wurde spät im Reich von Trajan erobert, aber von seinen Nachfolgern verlassen. Das Byzantinische Reich, wohl immer noch das Römische Reich, beherrschte Kiew und Teile der Rus durch religiöse Ehen und Bündnisse, "eroberte" jedoch nicht militärisch.
@PurplePilot Während sie Teile Englands erreichten, machten sie eine Parallele an Hadrians Mauer. Während Rom Teile Russlands kontrollierte, kontrollierten sie es nicht lange genug, um sich tatsächlich in das Reich zu integrieren.
Kein junger Guilo, die Römer gingen weit nach Kaledonien, dem heutigen Schottland, und bauten tatsächlich eine zweite Mauer, die Antoninische Mauer, etwa 100 Meilen weiter nördlich von Hadrians Mauer, die anscheinend der nördlichste ist, den sie gingen. Obwohl man annimmt, dass sie noch weiter nach Norden gesucht hätten, um den besten Ort für den Bau der neuen Mauer zu finden. Es wurde nach ungefähr 20 Jahren aufgegeben, markiert aber immer noch den nördlichsten Punkt, den die Römer "erobert" haben. Angenommen, Sie sagen, die von den Römern kontrollierten Teile Russlands sagen mir, welche Teile sowohl in der römischen als auch in der modernen Terminologie bitte.
Wahrscheinlich besteht die engste Interaktion mit dem modernen Russland darin, die Beziehungen zu den griechischen Städten auf der Krim zu überprüfen, und Rom und Persien hatten einen gemeinsamen Sicherheitsvertrag, um die Pässe des Kaukasus im späteren Reich zu halten. Beide waren mehr in der byzantinischen Ära.
@Drux - Tanais war eine hellenische Handelskolonie, die ein Kundenstadtstaat des bosporanischen Königreichs war, das eine Zeit lang ein Kundenkönigreich der Römer war (und eine Zeit lang eine römische Provinz unter Nero war). Sie befindet sich im Delta des Don und ist seit 1771 Teil des russischen Reiches.
user2014
2014-05-06 02:06:20 UTC
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Nein, das klingt nach einem populären Mythos. Das Römische Reich ging aus vielen Gründen dahin, wo es konnte; Prestige oder einfach nur, um wertvolle Güter und Reichtümer zu erhalten ( ägyptisches Getreide war eines davon, besonders wichtig, da so viel von der alten römischen Ernährung Brot war).

user26763
2017-10-21 12:01:35 UTC
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Die Antwort lautet nein. Die Römer eroberten viele nordeuropäische Regionen, die entweder eine jahrhundertealte Tradition des Weinbaus hatten oder von den Römern Weinberge gepflanzt hatten. Es gab jedoch eine große Ausnahme ......... Britannia.

Das Römische Reich dehnte sich bis in den Norden Englands aus (in unmittelbarer Nähe zum heutigen Schottland). Soweit ich weiß, haben die Römer keine Weinbautechniken eingeführt oder Weinberge auf britischem Boden gepflanzt.

Die Römer bauten jedoch verschiedene Städte in ganz England, darunter eine kleine Stadt am Fluss namens "Londonium". Der römische Kaiser Hadrian beauftragte den Bau einer massiven Mauer, die sich kilometerweit über die nordbritische Grenze erstreckte, um sich von den Schotten zu distanzieren (die sie als "Barbaren" betrachteten).

Tiefbau und kaiserliche Stadtplanung waren die Hauptschwerpunkte der Römer in Britannia, obwohl die Kunst und Wissenschaft des Weinbaus in Roman Britannia nicht existierte.



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