Frage:
Warum trinken Menschen ohne Zugang zu sauberem Wasser kein Bier mehr?
Tom
2014-01-04 22:57:34 UTC
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Im Mittelalter tranken die Bauern Bier anstelle von Wasser, weil das einfache Wasser nicht trinkbar war. Warum tun Menschen in Ländern, in denen die Wasserquellen verschmutzt sind, dies heute nicht? Warum ist diese Praxis in einigen Ländern entstanden, in anderen jedoch nicht?

Fünf antworten:
litlnemo
2014-05-06 16:26:54 UTC
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"Im Mittelalter tranken die Bauern Bier anstelle von Wasser, weil das einfache Wasser nicht trinkbar war ... Warum trat diese Praxis in einigen Ländern auf, in anderen jedoch nicht?"

Ein wirklich guter Grund ist dies - es ist überhaupt nicht wahr. Es ist ein Mythos und ein sehr verbreiteter. Die Leute haben auch keine Gewürze verwendet, um den Geschmack von verdorbenem Fleisch zu vertuschen!

In diesem kürzlich erschienenen Blog-Beitrag von Jim Chevallier (einem Lebensmittelhistoriker) wird das Thema diskutiert. einschließlich einiger Zitate aus der Zeit, wie zum Beispiel:

"Der Arzt des 13. Jahrhunderts, Arnaud de Villeneuve, sagte, Wasser sei besser, um den Durst zu stillen, als Wein, empfahl jedoch, es aus einem Gefäß mit einer kleinen Öffnung zu trinken, oder ein schmaler Hals, um nicht zu viel zu trinken. Im 14. Jahrhundert schrieb Maino De Mainer (Magninus Mediolanensis): "Natürliche [Getränke] sind zweifach, dh Wein und Wasser. Diese Getränke werden bei uns verwendet."

Der Beitrag verweist auch auf einen anderen Beitrag, in dem die Worte eines Mönchs aus dem 14. Jahrhundert besprochen werden:

"Es ist mehr Es war jedoch überraschend zu sehen, dass er vor Bier und Bier warnte (das heißt in dieser Zeit cervoise und in seiner seltenen Bezeichnung 'hoppa' , ein fermentiertes Getreidegetränk mit Hopfen hinzugefügt), zwei sehr nördlichen Dri nks: Vermeiden Sie kleines und starkes Bier und Bier, es sei denn, es ist sehr alt oder sauer. Aber Wein oder Wasser und dergleichen nehmen jedoch als Getränk. ' Ansonsten ist zu beachten, dass diese Referenz aus dem 14. Jahrhundert eine weitere Bestätigung dafür ist, dass Wasser im Mittelalter ein Standardgetränk war und in diesem Fall Bier und seinem nahen Vorfahren vorgezogen wird. "

Sicherlich haben die Leute Bier getrunken, aber höchstwahrscheinlich, weil sie es mochten, nicht weil das Wasser nicht sicher war.

"Ein junger Mann in einem sächsischen Kolloquium des 10. Jahrhunderts wird gefragt, was er ist Getränke und Antworten: "Bier, wenn ich es habe, oder Wasser, wenn ich kein Bier habe." Das ist ein klarer Ausdruck dafür, dass beide sich mit Wasser wohl fühlen und Bier bevorzugen. "

Chevallier schlägt auch vor, dass das Trinken von Wasser nicht viel aufgezeichnet wurde, weil Wasser nicht verkauft und besteuert werden musste usw.

Im Zusammenhang mit Ihrer Frage trinken die Leute jetzt kein Bier anstelle von Wasser, um schlechtes Wasser (zumindest nicht viel) zu vermeiden, da dies nicht wirklich typisch ist Dies geschah in erster Linie. Die Menschen trinken heute oft Coca-Cola und andere kohlensäurehaltige Getränke, wenn sie kein Wasser trinken wollen, und moderne Biere sind im Gegensatz zu kleinen Bieren und dergleichen ziemlich stark.

Mittelalterliche Menschen Vielleicht haben sie die Keimtheorie und so weiter nicht verstanden, aber sie legten großen Wert auf Sauberkeit. Auch in Chevalliers Post gibt es ein bisschen darüber, aber ich möchte nicht das Ganze zitieren! Eines jedoch - Zumindest einige mittelalterliche Menschen wussten tatsächlich, dass kochendes Wasser hilfreich sein könnte. Paulus (zugegebenermaßen frühes Mittelalter - 7. Jahrhundert) sagte:

"Aber Wasser, das Verunreinigungen enthält, einen übelriechenden Geruch oder eine schlechte Qualität aufweist, kann durch Kochen so verbessert werden, dass es trinkbar ist. oder durch Mischen mit Wein das Adstringens zu dem Süßeren und das andere zum Adstringens hinzufügen. Einige Arten von Wasser können zweckmäßig sein, z. B. sumpfig, salzig und bituminös. "

+10.000 wenn ich könnte ...
Diese Zitate zeigen, dass das mittelalterliche Europa eher Lust als Bier trank, aber was wissen wir über andere Zeiten und Orte? Zum Beispiel gibt es Hinweise darauf, dass der alte Ägypter Bier getrunken hat, weil der Nil zu kontaminiert war ...
Hast du Quellen dafür?
Jemand hat seinen Ken Follett nicht gelesen.
Lennart Regebro
2014-01-04 23:08:35 UTC
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Bier statt Wasser zu trinken war, weil die Leute bemerkten, dass man weniger krank werden würde. Warum wurde erst im 19. Jahrhundert mit dem Aufkommen der modernen Bakteriologie usw. verstanden.

Da wir jetzt verstehen, dass nicht sauberes Wasser Sie krank macht, hat sauberes Wasser weltweit eine hohe Priorität. Sauberes Wasser ist immer billiger als Bier, daher kann sich jeder, der sich Bier leisten kann, heute sauberes Wasser leisten. Aus gesundheitlichen Gründen trinken Sie daher kein Bier mehr anstelle von Wasser.

Auch das Trinken von Bier war eine hauptsächlich europäische Angelegenheit. In Asien war es stattdessen Tee, bei dem wie bei Bier das Wasser gekocht wird.

"Sauberes Wasser ist immer billiger als Bier" _ während es offensichtlich ist, dass es sein sollte, Reisen ins Ausland Ich habe bemerkt, dass es unter bestimmten Umständen nicht immer der Fall ist. Wasserdosen waren oft aus seltsamen Gründen teurer als Limonaden und Biere in Bars und bei Straßenhändlern. Davon abgesehen gehe ich davon aus, dass es billiger wäre, wenn Sie es tatsächlich geschafft hätten, Wasser zu kaufen, wie es die Einheimischen tun (Supermärkte, Leitungswasser usw.).
AilihinhtzCMT Exactly, and usually you now have at the minimum a local well drilled. If you don't it's usually sold in small plastic bags, which aren't practical to drink out without practice. :-)
So did people in the middle ages have the means to create clean water, but only did it by brewing beer because they didn't know else to do it?
AiliweqbprCMT They did not have the means to test if water was safe to drink or not, which in practice meant they couldn't create clean fresh water. They could make it safe by boiling it, but they did not know that.
Perhaps 19th century?
AilianvopyCMT What is your question?
I thought you meant to name 19th rather than 10th century for "the advent of modern bacteriology", given that Londoners effectively [drank their own unfiltered sewage](http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Stink) as late as mid-19th century.
In Ungarn haben wir ein Sprichwort über Bier: Verschütten Sie ein Glas Bier an der Wand. Was an der Wand bleibt, repräsentiert die Kosten. Was nach unten fließt, repräsentiert den Gewinn.
In Asien tranken die meisten Menschen heißes Wasser (nicht nur Tee - Tee war teuer). Sie hatten auch alle Arten von alkoholischen Getränken, die sie normalerweise mit Essen tranken. Die Verlagerung von Alkohol zu Wasser / Tee in Asien wurde im Allgemeinen durch Religion / Philosophie und nicht durch gesundheitliche Probleme verursacht.
Boe
2014-10-12 04:18:19 UTC
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Sie müssen Wasser kochen, um Bier herzustellen. Im Mittelalter wurde ihnen nicht klar, dass das Kochen des Wassers die Krankheitserreger tötete und das Trinken des Wassers sicherer machte. Heute ist das Kochen des Wassers billiger als die Herstellung von Bier. In Entwicklungsländern besteht für Wasser eine größere Gefahr chemischer Verunreinigungen, deren Kochen nichts bewirkt.

Orphid
2014-01-05 15:05:55 UTC
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Wie andere Plakate angedeutet haben, können sicherlich kulturelle Unterschiede eine Rolle spielen. Für den Großteil der islamischen Welt (obwohl dies zeitlich und räumlich unterschiedlich war, wie es heute der Fall ist) [vergleiche die moderne saudi-arabische alkoholische Askese mit dem tunesischen Glauben, dass Gott den Tunesiern eine besondere Ausnahmeregelung gegeben hatte, um den Dattelwein und die Spirituosen zu genießen, die in der Bereich]) Es wäre schwierig, Fermentationsprozesse als Mittel zur Sterilisation von Getränken zu betrachten.

Als nächstes denke ich, dass es wichtig ist zu beachten, dass genau das, was der Brauprozess mit Bier tat, vor dem nicht viel verstanden worden sein kann 19. Jahrhundert. Und es ist auch klar, dass ein übermäßiger Alkoholkonsum physisch und sozial schädliche Auswirkungen haben kann. Ich frage mich daher, wie offensichtlich die Verbindung zum Geist eines Menschen sein würde, der vor 1000 Jahren lebte. Alkohol hatte Vor- und Nachteile. Übermäßiger Genuss kann Sie sogar anfälliger für Krankheiten machen. Wir könnten dann die Einführung von Alkohol als prophylaktische Strategie als vergleichbar mit etwas wie Sichelzellenanämie betrachten. Angesichts der Verbreitung von Malaria in Südamerika kann Sichelzellenanämie dazu beitragen, das Leben zu verlängern. In einer anderen Umgebung, in der beispielsweise die Anopheles-Mücke ums Überleben kämpfte, wird die Sichelzellenanämie das Leben wahrscheinlich eher verkürzen als verlängern. Die Wasserreinheit und die Art der Mikroben in bestimmten Wasserquellen können je nach geografischem Standort variieren. Wenn Sie also eine gut geführte Stadt mit anständigen Abflüssen und der gesamten bürgerlichen Architektur von Aquädukten, tief versenkten Brunnen, Springbrunnen usw. haben, scheint Alkohol eine notwendige prophylaktische Maßnahme zu sein?

Ein letzter Gedanke wäre der soziale Apparat, der erforderlich ist, um in großem Maßstab zu brauen. Erstens ist zwar klar, dass es alkoholische Getränke gibt, die von nichtlandwirtschaftlichen Gesellschaften gebraut werden, aber ein großer Vorrat an Getreide ist normalerweise hilfreich. Zweitens müssen Sie den Alkoholgehalt des Bieres sehr sorgfältig kontrollieren. Sie müssen in der Lage sein, dem Trinker eine "bekannte" Menge Alkohol anzubieten, da er noch einen Nachmittag Arbeit vor sich hatte usw. Sie mussten auch die Alkohollieferanten regulieren - wenn Sie Ihrem Vermieter nicht vertrauen können, woher wissen Sie das? dass das Bier, das Sie gerade gekauft haben, sowieso nicht verwässert ist (mit potenziell gefährlichem Wasser)? Schließlich ist Europa nur einer der Orte auf der ganzen Welt, deren bevorzugte Freizeitdroge Alkohol war. In Gesellschaften, in denen Opium-, Cannabis- oder Kakaoblätter usw. häufiger als Freizeitdrogen eingesetzt wurden, wird vermutlich eine umfassendere Untersuchung ihrer Eigenschaften im Allgemeinen durchgeführt - Europa hat möglicherweise seit dem Mittelalter qualitativ hochwertiges Bier gebraut, aber wenn Sie dies tun würden Nach einer ernsthaften medizinischen Intervention scheint der bessere Zugang der Kulturen des Nahen Ostens zu starken Analgetika wie Opium ein starker Anreiz zu sein, in einer alkoholfreien Kultur zu leben.

BEARBEITEN:

Der gegenteilige Fall ist ebenfalls interessant und dient dazu, darauf hinzuweisen, was die Verbreitung von Technologien für die öffentliche Gesundheit wie das Sterilisieren von Wasser einschränkt. Angesichts der Tatsache, dass das Kochen eine relativ kostengünstige Aktivität ist, die nur Feuer, einen geeigneten Topf und etwas Wasser erfordert, und dass das Brauen im Vergleich dazu arbeitsintensiv ist und zu einem Ergebnis führt, das ein möglicherweise unerwünschtes Nebenprodukt, Alkohol, enthält, warum wurde Wasser gekocht keine in Westeuropa vorherrschende prophylaktische Methode? Realistisch gesehen kann es nicht sein, dass die sterilisierende Wirkung von kochendem Wasser vor einigen hundert Jahren irgendwie anders war. Da wir wissen, dass kochendes Wasser diesen Effekt hat, muss der begrenzende Faktor die Anerkennung der Rolle des Kochens im Prozess sein. Gerade weil das Kochen nicht als Ursache für die Veränderung des Getränks erkannt wurde, hätten die Europäer das Kochen als Sterilisationstechnologie nicht anbieten können. Vielleicht ist das auch bei Tee oder anderen gekochten Getränken der Fall - wenn Sie glauben, dass das Teeblatt und nicht die Zubereitung des Wassers den Tee für Sie besser macht als unbehandeltes Wasser, dann denken Sie vielleicht bereits, dass Sie die Antwort kennen . Was wir heute als die richtige Antwort betrachten, bedeutet Kochen, wie mein Kritiker (siehe unten), Lennart Regebro, angedeutet hat, dass vorbereitetes Wasser häufiger verwendet wird, da das Brauen ein arbeitsintensiverer Prozess für das gleiche Ergebnis ist. Das Kochen reicht jedoch oft nicht aus, und es gibt jetzt verschiedene Wassersterilisatoren in verschiedenen Formen, einschließlich Tabletten usw. Im Allgemeinen ist Wasser auch nicht nur aus gesundheitlichen Gründen zu bevorzugen, sondern auch, weil es keine Vergiftung des Wassers verursacht gleicher Grad.

EDIT2:

Ich denke, eine interessante Frage wäre auch die Rolle des Feuers bei Reinigungsritualen. Wenn bekannt war, dass Wärme religiös und moralisch (Feuer in der Rechtspraxis) und alchemistisch ein Reiniger ist, ist es überraschend, dass nicht angenommen wurde, dass das Erhitzen von Wasser eine vorteilhafte Wirkung hat.

Durch die Fermentation wird das Getränk nicht sterilisiert, obwohl der Alkohol als Konservierungsmittel wirkt. Der Rest scheint Diskussion und Spekulation zu sein.
jwenting
2014-01-05 02:02:11 UTC
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Nicht wenige Länder mit schlechtem Wasser sind auch Länder, die von eher aggressiven religiösen Regimen regiert werden, die das Trinken von Alkohol verbieten und so weit gehen, Menschen zu enthaupten oder zu steinigen, die in Besitz davon sind.
In einem solchen Umwelt ist Bier einfach nicht offen verfügbar. Das heißt nicht, dass die Leute es nicht trinken, es geht einfach in den Untergrund, wie es die Produktion und der Konsum von Schnaps in den USA während des Verbots getan haben.
Zum Beispiel gibt es auf mehreren Inseln, die ich in Indonesien besucht habe, keinen Tropfen Alkohol zu bekommen, es sei denn, Sie wissen, wohin Sie gehen müssen (was die Einheimischen recht gut zu wissen scheinen). Und in Indonesien sind sie weitaus weniger gewalttätig gegen diejenigen, die beim Trinken erwischt werden, als an Orten wie dem Jemen.

Indonesien als primär muslimischer Staat verbietet tatsächlich Alkohol. Aber das ist ein spezieller Fall. Könnten Sie mehr Beweise vorlegen, um Ihre Verbindung zwischen Ländern mit schlechtem Wasser und Ländern mit aggressiven religiösen Regimen oder * irgendwelchen * Regimen, die Alkohol verbieten, zu unterstützen?
@AvnerShahar-Kashtan erneut lesen. Ich sage nicht, dass es hier eine Kausalität gibt, nur dass es häufige Fälle gibt, in denen beide zusammenpassen. Denken Sie an Afghanistan, Jemen, Somalia usw. usw. Und Indonesien verbietet keinen Alkohol, er ist in vielen Ländern frei verfügbar. Einige Inseln oder Städte verbieten es, nicht die Zentralregierung.
Do you have any evidence of beheading or stoning for possession of alcohol?
Abgeordnete @James-Anfrage. Soweit ich weiß, ist der Besitz von Alkohol unter der Scharia kein Kapitalverbrechen, selbst in Ländern mit der strengsten Umsetzung (im Gegensatz zu beispielsweise Mord oder Abfall vom Glauben). In diesen Ländern kann es jedoch bis zu [80 Wimpern] (http://en.wikipedia.org/wiki/Tazir) bestraft werden.
@Fitri je nachdem, wer die Peitsche schwingt (und welches Design verwendet wird), sind 80 Wimpern möglicherweise tödlich ... Und nur weil es keine offizielle Todesstrafe gibt, werden Sie nicht vor den Lynchmobs übereifriger Menschenmengen geschützt.


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