Frage:
Warum ist Hitler nicht zuerst in den Nahen Osten eingedrungen, um Ressourcen zu beschaffen, bevor er in die Sowjetunion eingedrungen ist?
Argyll
2016-07-27 04:59:59 UTC
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Warum ist Hitler nicht wegen Ressourcen anstelle der Sowjetunion in den Nahen Osten eingedrungen? Oder zumindest zuerst in den Nahen Osten einmarschieren, um die Ressourcen für eine nachhaltige Militäroperation zu sichern?

Ich verstehe, Hitler hatte sich lange nach einem Niedergang gegen den Bolschewismus gesehnt. Aber angesichts der Rohstoffabhängigkeit Deutschlands gegenüber der UdSSR vor der Operation Barbarossa würde dies (noch mehr) einen ernsthaften Mangel an Öl, Getreide, Holzprodukten und verschiedenen Metallen bedeuten - so teuer sowjetische Produkte auch sein mögen.

Wie viel Ressourcenproduktion hat Nazideutschland von der westlichen UdSSR beschlagnahmt? Die Kosten für die Besetzung des eroberten sowjetischen Territoriums scheinen mir wahrscheinlich höher zu sein. Ich bezweifle ernsthaft, dass der Betrag, unabhängig von der Höhe, die gestiegene Nachfrage durch Militäreinsätze decken und ansonsten sowjetische Importe verlieren würde. Deutschland hatte möglicherweise einen Vorrat an Materialien. Laut dem verlinkten Wikipedia-Artikel würde der Ölvorrat jedoch nach britischen Schätzungen, die ohne Operation Barbarossa ausfielen, bis Juni 1941 vollständig erschöpft sein, und der Gummivorrat würde in zwei Monaten nach dem Abschneiden des Imports durch die UdSSR ablaufen. Mir scheint, dass Nazideutschland länger als ein halbes Jahr nicht in der Lage war, einen Krieg gegen die UdSSR zu führen. Wenn das tatsächlich zutrifft, ist die Ressourcenknappheit eine Möglichkeit zu sehen, dass die Nazi-Führung nicht die Möglichkeit hatte, dass die Operation Barbarossa noch länger als ein halbes Jahr andauert. Es ist eine Sache, auf einen schnellen Sieg zu hoffen, aber es ist reine Dummheit, einen schnellen Sieg als Gewissheit zu erwarten.

Warum sollte Hitler dann vor der Ressourcensicherheit in die UdSSR einmarschieren, was Sicherheit in der Waffenproduktion bedeuten würde, was zu einer anhaltenden strategischen militärischen Überlegenheit führen würde? Warum nicht in Griechenland, die Türkei und dann durch die Türkei in den Nahen Osten einmarschieren oder Marionetten einmarschieren und sich die Alluminun und anderen Metalle und das Öl sichern, das Deutschland brauchte? Das würde auch den Zugang zu British Raj und sogar zu Singapur mit all dem Gummi da draußen eröffnen. (Kann bis dahin mit Japan handeln.) Nazi-Deutschland ist schließlich in Griechenland eingedrungen

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Elf antworten:
sdrawkcabdear
2016-07-28 04:31:26 UTC
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Es sei darauf hingewiesen, dass Deutschland in einem Abnutzungskrieg gegen die UdSSR immer einen großen Nachteil gehabt hätte, da es weitaus weniger Menschen, eine kleinere industrielle Basis und eine taktische Tiefe hat. Selbst wenn sie den Ressourcenreichtum des gesamten Nahen Ostens und Afrikas hätten, wären ihnen in ein oder zwei Jahren die Männer ausgegangen. Was mehr zählte, war der Versuch, Russland in einem entscheidenden und schnellen Angriff zu fangen, um den Krieg zu zwingen, schnell zu enden, bevor ein Zermürbungskrieg beginnen konnte. Das war das Ziel von Barbarossa.

Ein ähnlicher Punkt wird oft über Japan gemacht. Sie importierten ihr gesamtes Öl aus den USA bei Ausbruch der Feindseligkeiten, die sie ein Jahr lang auf Lager hatten. Ungefähr ein Jahr später liefen sie aus. Der japanische Admiral Yamamoto sagte bekanntlich, er würde ein Jahr lang zügellos laufen, aber sie würden besiegt werden.

Es sei daran erinnert, dass die Eroberung einer Region ihre Ressourcen nicht automatisch mit Ihren Fabriken verbindet stark>. Selbst eine erfolgreiche Invasion des Nahen Ostens durch die Türkei würde eine sehr lange und schwierige Logistikversorgungsleitung schaffen, die von den Russen in einem späteren Krieg auf mehreren Wegen von Norden oder von den Briten, die die hatten, aus dem Süden und Osten leicht angegriffen werden könnte dominante Oberflächenflotte und einfacher Zugang zu vielen dieser Gebiete.

Untersuchen wir die Routen, die Deutschland in den Nahen Osten hätte nehmen können

Amphibienlandung - Start aus Deutschland oder dem südbesetzten Frankreich und Landung an der Westküste des Nahen Ostens irgendwo zwischen Ägypten und der Türkei. Keine Option: Die deutsche Flotte war zu schwach, um aus der Nordsee auszubrechen, geschweige denn eine massive Landeflotte zu schützen.

Kampf von Nordafrika nach Osten - Rommel und das Afrika-Korps versuchten, von Tunesien nach Ägypten zu kämpfen, wurden jedoch zuerst von den Briten und später von den Amerikanern besiegt. Auf diese Weise haben die Deutschen versucht, in den Nahen Osten einzudringen, und sind gescheitert.

Invasion aus dem Norden vom Osten des Schwarzen Meeres - Das würde bedeuten, in Russland einzudringen, sodass Sie auf diesem Weg nicht in den Nahen Osten gelangen können, ohne zuerst gegen Russland zu kämpfen.

Invasion aus dem Norden vom Westen des Schwarzen Meeres - Dies bedeutet entweder eine amphibische Überquerung des Schwarzen Meeres (siehe das erste Problem) oder eine Invasion des Balkans und dann der Türkei. Dies wäre hart gewesen und zahlreiche Berge würden sie überqueren und Ferngespräche würden ihre Lieferkette zerstören, aber es ist das Machbarste. Die Briten hätten stattdessen auch Truppen aus Nordafrika versetzt, um dort zu kämpfen. Der größte Teil des Nahen Ostens war für die Briten leicht zu erreichen und zu verstärken. Warum sollten sie weniger verteidigt worden sein als Nordafrika?

Beste Antwort bisher. Aber ein paar Dinge. 1) * Kampf Ost von Nordafrika * Option und Analyse ist anachronistisch. 2) Das iranische Reich war unter anderem keine Kolonie Japans. Der Iran wurde 1941 von der Sowjetunion und Großbritannien angegriffen, um den Zugang Deutschlands zu seinen Ölfeldern zu verhindern. 3) Die Aussage über den Erfolg von Barbarossa ist zweifelhaft. Mir ist kein breiter akademischer Konsens über den Zustand und / oder den Erfolg der deutschen Militäroperation während Barbarossa bekannt. David Stahel (durchsuchen Sie seinen Vortrag auf Youtube) liefert detaillierte Informationen, die etwas anderes aussagen. (Er scheint mir seriös, weil die große Menge von
Punkte, die er ausführlich beschrieb, die ich aus anderen (sekundären) Quellen gelernt habe. Er erwähnt auch kurz, was seine Hauptquellen sind.) Der rasche Vormarsch (isolierter) Panzergruppen und die Einkreisung und Vernichtung einer großen Menge (aber eines kleinen Teils) der sowjetischen Truppen erweckten den * Eindruck * des Erfolgs. Aber war es ein wirklicher strategischer Erfolg? Unabhängig davon ist Ihre 80% -Zahl eher irreführend. 80% von was?
Tippfehler. bedeutete Kolonie von Großbritannien
Was die Option * Amphibienlandung * betrifft, warum sollte Deutsch eine massive Flotte benötigen, im Gegensatz zu einer kleinen Flotte, die jedoch im Laufe der Zeit kontinuierlich arbeitet? Wenn Deutschland und Italien die Fähigkeit hätten, ihre Konvoischifffahrt nach Nordafrika im Mittelmeerraum zu schützen, warum nicht in den Nahen Osten? Gibt es Quellen, die auf eine starke Verteidigung im Nahen Osten hinweisen? Denn wenn nicht, ist eine große Formation für eine amphibische Invasion nicht erforderlich. Nur die anschließende Besetzung erfordert eine kontinuierliche Versorgung und zusätzliche Truppen.
Italien-Tripolis meist unter Achse Luftbedeckungsreichweite, Mangel an britischen Stützpunkten, Konvois über viel längeren Weg zur Levante radikal anders Aussicht. Kampfabteilungen benötigen etwa 200-300 Tonnen Vorräte pro Tag. Sie brauchen eine ziemlich kontinuierliche Versorgung, um eine effektive Kampftruppe zu sein, oder irgendetwas nach ein paar Tagen ohne Versorgung / die königliche Marine hatte eine resaonbal Dominanz der italienischen Marine. Jede Invasion der Achse auf dem Seeweg wäre äußerst problematisch, um die Reise zu überleben, selbst ohne einen alliierten Code-Breaker
@Argyll Fragen 1) Was meinst du, es ist anachronistisch, wie kann ich es beheben? 2) Ich weiß, dass der Iran keine britische Kolonie war, aber Ägypten, Irak und Palästina waren 3) fairer Punkt, es trägt auch nicht viel zu dem Argument bei, dass ich die Barbarossa-Sektion abschneiden werde
@sdrawkcabdear 1) Die USA waren vor Barbarossa nicht an der Kampagne beteiligt. Dort sind also die unbegrenzten Ressourcen aus den USA noch nicht in der Gleichung. Das "Zurückschlagen" ist der anachronistische Teil. Was Rommels Offensive betrifft, denke ich, dass Sie sich fast unmittelbar nach der Landung in Triopoli Anfang 1941 auf seine Fahrt beziehen (ich bin nicht zu sehr in der afrikanischen Kampagne, daher bin ich mir der Details nicht sicher). Was hatte Rommel aber? Eine Panzerdivision plus eine motorisierte Gewehrdivision? Das kann verdoppelt oder verdreifacht werden. Wie viel würde Ihrer Meinung nach benötigt, um in Ägypten einzubrechen?
Die Frage ist die anschließende Fahrt in den weiteren Nahen Osten und die benötigte Versorgung. Sie und Pugsville schließen es aus, den östlichen Teil des Mittelmeers zu durchqueren und die Seeschifffahrt zwischen Sizilien und Tripolis einzuschränken. Dadurch wird also eine Versorgung von Tripolis in den Nahen Osten benötigt. Viele Dinge sind erforderlich, um dies zu erreichen. Welche Vorkehrungen erforderlich sind und wie lange es dauern würde, sind die Fragen.
2) Der Irak war auch nicht unter der Kontrolle des Vereinigten Königreichs. Der Irak könnte sogar pro-axis gewesen sein. Syrien und der Libanon standen unter der Kontrolle von Vichy French. Der Nahe Osten war also weit davon entfernt, von Großbritannien kontrolliert zu werden. (Ich bin mir über Saudi nicht sicher. Aber der größte Teil des saudischen Territoriums wäre Wüste oder von den Hauptstraßen nach Osten entfernt. Saudi war auch kein großer Ölproduzent. Saudi war also ziemlich irrelevant.)
@Argyll Ich habe den Anachronismus behoben. Was sagst du? Sind Sie der Grund, warum ich denke, dass die Deutschen das Med nirgendwo anders als auf Sizilien überqueren können? Stimmen Sie zu, dass das Versorgungsproblem böse gewesen wäre? Bitten Sie mich zu schätzen, wie schwierig es wäre, Rommel mit genügend Truppen und Vorräten zu versorgen, um zu gewinnen?
Ich würde mich sehr für Ihre Einschätzung interessieren, wie schwierig es sein würde, Rommel mit genügend Truppen und Vorräten zu versorgen. Das Kampagnenziel der Naziführung bestand darin, in den Nahen Osten zu fahren.
@sdrawkcabdear: Übrigens, hat Rommel tatsächlich versucht, nach Ägypten einzureisen und wurde von den Briten geschlagen? (Die nationalsozialistische Führung tat es nicht, aber Rommel hörte ihnen zunächst nicht vollständig zu - etwas, das die deutsche Militärstruktur zuzulassen scheint.)
rommel war an der grenze seiner logistischen fähigkeiten tätig, größere kräfte als bisher waren sehr, sehr schwer zu versorgen, es ist die hafenkapazität, die für den wiederaufbau benötigt wird, aber sobald sich die briten nach ägypten zurückgezogen haben, werden 90% der tucks geladen Das Erreichen der Front wurde mit Kraftstoff verbraucht, um dorthin zu gelangen. Er brauchte einen fortgeschritteneren Hafen, oder eine Eisenbahn / Rommel war am Ende seiner logistischen Grenzen ziemlich tot im Wasser. Diese Streitkräftegröße wurde von den deutschen Mitarbeitern berechnet, was seine Logistik unterstützen konnte. Rommel war strategisch schlecht.
Und denken Sie daran, dass die Deutschen überhaupt keine lebensfähige Amphibienkapazität hatten. Sogar die Pläne für die Invasion Großbritanniens (eine weitaus kürzere Strecke) hätten sich auf abgeschleppte Flusskähne gestützt, die den Großteil der Truppen und Ausrüstung über den Ärmelkanal beförderten, nachdem die Artilleriefeuer der Luftwaffe und des Querkanals einige Hafenstädte geschwächt hatten und nahm sie mit Fallschirmtruppen (so nahmen sie Kreta ein, abzüglich der Lastkähne benutzten sie stattdessen Frachtschiffe).
Entschuldigung für meine (sehr) verspätete Antwort. Einige der Kommentare können in die Antwort aufgenommen werden. @pugsville: Haben Sie die Referenz für das Logistiklimit gegenüber Rommels Streitkräftegröße? Das ist eine interessante Erkenntnis. Nicht nur für meine Frage, sondern allgemein interessant.
Da wir mit den Änderungen keine neueren Antworten erhalten - ich denke, wir sollten den Punkt von Pugsville (und die Referenz) einbeziehen, kann ich die Antwort akzeptieren und die Frage schließen. @sdrawkcabdear: möchten Sie es tun? Mit Ihrer Erlaubnis kann ich helfen.
Adrian Todorov
2016-07-27 14:19:41 UTC
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Weil er kein guter strategischer Denker war und eher eine impulsive, grenzwertig verrückte Person (ich habe sogar eine Theorie gelesen, die seine unterschiedlichen Verhaltensweisen mit dem Konsum verschiedener Drogen in Verbindung brachte, und ehrlich gesagt machte es sogar ein wenig Sinn ).

Im nationalsozialistischen Deutschland wurden die meisten Entscheidungen von Hitler auf der Grundlage seiner eigenen Wahrnehmung von Realität und Fakten getroffen, und er hörte selten auf seine Berater oder Generäle (es sei denn, sie konnten seine manischen / ideologischen / politischen / ansprechen) persönliche Seite und beeinflussen sie, wie Göring), unabhängig von ihrer Erfahrung und ihrem Können. Er entließ Generäle aus einer Laune heraus, weil sie in einem Kampf gescheitert waren, in dem eine aufmerksamere Person sehen würde, dass sie eine brillante Verteidigung machten.

Es gab mehrere renommierte, erfahrene Leute, wie:

  • Erich Raeder, Großadmiral und verantwortlich für die Kriegsmarine, die deutsche Marine

  • Erwin Rommel, zu der Zeit ein bekannter General und ein (relativ) enger Freund Hitlers (er erhielt aufgrund seiner Nähe zu Hitler sein erstes Kommando, die 7. Panzerdivision, und wurde dafür gehasst , bis er sich als großer Panzerkommandant bei der Invasion Frankreichs erwies), der das Kommando über das Deutsche Afrikakorps erhielt, die deutschen Kriegsanstrengungen in Nordafrika

Who befürwortete einen starken Vorstoß in Nordafrika und führte die folgenden positiven Seiten einer solchen Kampagne auf:

  • Kontrolle über Ägypten, die es ermöglichen würde, den Suezkanal für die britische Schifffahrt zu schließen, was die Grenzen stark einschränkt ihre maritimen Fähigkeiten im Mittelmeerraum (bedenken Sie, dass zu der Zeit die meisten britischen Lieferungen für dieses Theater aus ganz Afrika und durch Suez stammten, da die Gefahren des Überfalls auf den italienischen und deutschen Handel bestehen) und th Ihre Kommunikation mit Indien

  • Die einfache Möglichkeit, die riesigen ölreichen Gebiete im Nahen Osten zu besetzen, die unter schwacher Kolonialherrschaft standen (Levante, Irak, sogar Saudi-Arabien), war deutsch (es gab sogar einen pro-deutschen Putsch) d'état im Irak und die Iraner galten als Teil der arischen Rasse), die im zukünftigen Krieg mit der Sowjetunion so leicht zu besetzen war, dass ein Extrafront - Die Kaukasusregion, voll von Muslimen [die möglicherweise mit der Sowjetherrschaft unzufrieden sind], grenzt an den Iran [damals als Persien bekannt] und enthält den größten Teil des sowjetischen Öls, das für die sowjetischen Kriegsanstrengungen so äußerst kritisch ist, und Deutschland hatte ein gutes Land Bergkorps, also wäre das Kämpfen in den Bergen im Nordkaukasus kein so großes Hindernis für sie gewesen.

Und das Lustige ist, Rommel, mit seinen knapp 2 Divisionen und die fast nichtsnutzigen Italiener waren ziemlich nahe daran, die Briten in Ägypten zu besiegen.

Stellen Sie sich vor, was hätte passieren können, wenn er die Feuerkraft und die Ressourcen gehabt hätte, die er wollte.

Grundsätzlich würde jeder logische Verstand sagen, dass es sich lohnt, aber Hitler ist es nicht bekannt sehr logisch. Ja, er war extrem intelligent, hatte gute Fähigkeiten und gute Fähigkeiten usw., aber er traf eine Vielzahl von schlechten geopolitischen und strategischen Entscheidungen.

Die Logistik würde für ein solches Theater schwierig werden, aber sie würde es tun aufgrund einer geringeren britischen Präsenz und kürzerer Schifffahrtswege einfacher zu verwalten sein als die in der nordafrikanischen Wüste allein (mit Suez und Alexandria unter deutscher Kontrolle waren die einzigen westlichen britischen Stützpunkte Zypern und Malta, die viel einfacher zu unterwerfen sind). Taranto-> Tobruk ist länger und näher an einer britischen Basis [Malta] als Pirea-> Haifa oder Varna-> Trabzon).

Bearbeitet gemäß den Kommentaren, um die beiden Teile der Antwort besser zu verknüpfen und weitere Details hinzuzufügen.

Aber 1 aber die britische Schifffahrt geht nicht durch den Kanal, 2 wie bekommt man das Öl zurück und 3 / wie viele Götter könnten Ihrer Meinung nach durch die Türkei zum Kaukasus motiviert werden? Logistik Angelegenheit.
@pugsville natürlich Logistik Angelegenheit. Die Versorgung über den Balkan und die Türkei (worüber ich nicht gesprochen habe, aber in einem Szenario, in dem Deutschland den Balkan und den Nahen Osten entweder direkt oder über die Alliierten kontrollierte, wäre die Türkei isoliert gewesen und hätte keine andere Wahl gehabt, als sich daran zu halten Deutsche Forderungen, wie wir über Sie Zugang zu Lieferungen und Truppenbewegungen haben, würden viel besser sein als Lieferungen durch die Schifffahrt im Mittelmeer mit feindlichen Briten, die Suez kontrollieren.
türkische Zusammenarbeit oder nicht die Eisenbahnen waren sehr schlecht, die Verwendung des Kaukasus als Schrift gegen die Sowjetunion, erfordert die Versorgung der Truppen, die logistische Infrastruktur war sehr schlecht (Eisenbahnen), so dass nur eine kleine Truppe unterstützt werden konnte, so die Die Kaukasusregion konnte keine bedeutende Kraft unterstützen
@pugsville Railways, obwohl arm, sind nicht die einzige Wahl. Die Schifffahrt über das Schwarze Meer nach Trabzon und dann die Entfernung über Land nach Nordtürkei / Nordiran ist nicht groß, und im Falle einer Überlastung der Strecken gibt es in der Levante viele Häfen, die als alternative Inputs verwendet werden können über Land sowie Batumi übertragen, sobald es gefangen genommen wurde. Ganz zu schweigen davon, dass Deutschland, wenn es die Kontrolle über den Nahen Osten hätte, sofort damit begonnen hätte, die Infrastruktur zu verbessern, einschließlich der Eisenbahnen. Wieder viel einfacher zu versorgen als Nordafrika allein.
Beim Bau eines einjährigen Projekts für Eisenbahnen konnte die Schifffahrt nur eine enge Küstenebene versorgen, Kommunikation und Transport seitlich im Kaukasus äußerst schwierig, da es an Schifffahrt und Kapazität mangelt. Häfen in der Levante konnten nur durch die Kontrolle über die Vichy-Kolonien erreicht werden. Ein Zerreißen des Vertrags mit Vichy Frankreich hätte Konsequenzen, die Türkei könnte kämpfen, Jugoslawien und Griechenland und die Türkei wären viel schwerer zu knacken. Verrat an allen ist eine weite Entfernung, es gibt keine Eisenbahnen und die Versorgung per LKW problematisch
Stimmen Sie der Einschätzung dieser Antwort nicht zu. Hitler war in der Tat ein begeisterter strategischer Denker und logisch darin, wie er seine eigenen Ziele verfolgte. Nur weil er ein Tyrann war, heißt das nicht, dass er dumm war. Er brachte seine politische Partei in kurzer Zeit an die absolute Macht, baute seine Position in Europa vor dem Krieg gekonnt aus und besaß für einen Moment Europa und hatte nur noch einen Feind, der ihn nicht berühren konnte (Großbritannien). Nach 1941 begann der Zug jedoch von den Schienen zu fahren.
Ich bin auch nicht einverstanden mit den Gründen der Antwort für Nordafrika. Nordafrika selbst hat keine nennenswerten Ressourcen und General Rommel wusste, dass es ein sinnloses Theater war. Der Nahe Osten war in dieser Zeit kein bedeutender Ölproduzent. Der Kaukasus war und war das Hauptziel der Offensive im Sommer 1942.
@Smith Hitler war intelligent, aber es fehlte ihm das grundlegende strategische Denken. Überprüfen Sie einfach seine Pläne für die Invasion in Frankreich. Er schrieb jedoch Mansteins Plan sich selbst zu und hatte nach dem, was ich gelesen habe, später die Annahme, er sei ein großer strategischer Denker, obwohl er dies offensichtlich nicht war, was sich in seinen Entscheidungen in Bezug auf Nordafrika und Russland zeigt ( wie sein Vorstoß für Stalingrad, während er den Nordkaukasus ausreichend ignorierte und damit den Feldzug zum Scheitern verurteilte, obwohl es für jeden offensichtlich gewesen wäre, wie viel Schaden sein Verlust den sowjetischen Kriegsanstrengungen zufügen würde).
@pugsville: Logistik ist sicherlich wichtig. Der Bau von rudimentären Eisenbahnsystemen dauert jedoch nicht lange. Die Infrastruktur in der damals modernisierenden Türkei war sicherlich nicht schlechter als in Belarus. Für die Invasion in den Nahen Osten zuerst (Mittlerer Osten / Türkei war nach Russland in den Köpfen des nationalsozialistischen Oberkommandos) ist es fast besser, wenn die Türkei nicht kooperativ ist, damit Deutschland direkt einmarschieren kann. Das nationalsozialistische Deutschland müsste eine ganze Lieferkette aufbauen und Truppen durch die Türkei bewegen. In diesem Fall gibt es für die Türkei keine nennenswerte Souveränität.
@AdrianTodorov: Ich glaube nicht, dass es eine universelle Definition für "strategisches Denken" gibt. Es gibt jedoch leichte Anzeichen dafür, dass Hitler sich der Ressourcensituation in Deutschland sehr bewusst ist - und dies wäre beispielsweise strategisches Denken. Abstraktes großes strategisches Denken kann ohne detailliertes Wissen über die einzelnen Schritte, die zur Erreichung des Endziels erforderlich sind, nicht sehr weit gehen. Hätte er oder seine Mitarbeiter beispielsweise rational über die Abnutzungssituation nachgedacht, mit der sie konfrontiert waren, hätte er den deutschen Ingenieuraufwand für militärische Ausrüstung (Panzer) in Richtung Robustheit und Robustheit befehlen sollen
Austauschbarkeit von Teilen, die dazu beigetragen hätte, Deutschlands kostbare Panzertruppe zu erhalten. Zu entscheiden, dass ein solches Element der Ersetzbarkeit als Mittel zur Bewältigung des Abnutzungskrieges von strategischer Bedeutung ist. Aber zu wissen, dass ein Abnutzungskrieg bevorsteht und Austauschbarkeit helfen kann, ist NICHT strategisch. Die Offenbarung würde aus operativem Wissen stammen. Es gibt viele strategische Probleme, die Deutsch für sich selbst hergestellt hat, sowie eine Vielzahl von Innovationen auf strategischer Ebene, die einfach nichts mit Hitler zu tun haben. Hitler war ein großer Politiker. Das ist alles was wir wissen.
Ich bin mir nicht sicher, wie nützlich es ist, zu bewerten, ob Hitler ein "strategischer Denker" war - er war es sicher - und wie gut er anschließend als strategischer Denker war. Hitler war naiv zu glauben, dass der Krieg mit der Sowjetunion innerhalb weniger Monate enden würde - unabhängig davon, was seine Generäle ihm sagen. Aber würden Sie dieses Manko als Mangel an strategischem Denken beschreiben?
Ich denke, er war nur falsch informiert.
Was die Antwort betrifft, so scheinen die Vermutungen über Hitlers Persönlichkeit verwandt zu sein, aber wie sie mit meiner Frage in Verbindung stehen, scheint unklar. Schlagen Sie vor, dass Hitler nicht rational denken konnte? In der zweiten Hälfte über Raeder und Rommel sehe ich die Relevanz nicht.
Es ist nicht nur Hitler, es ist die gesamte Entscheidungsstruktur von Nazi-Deutschland. die Analyse von Informationen. Es war eine schlechte strategische Entscheidungsstruktur, es war voll "Ja Männer".
@Argyll gibt es keine universelle Definition für "strategisches Denken", aber es gibt einige offensichtliche Teile - jeder kann zustimmen, dass Napoleons Invasion in Russland eine schlechte strategische Wahl war. Was Hitler angeht, so hatte er wahrscheinlich viel Wissen über alles, was geschah, aber im Verlauf des Krieges entfernte er sich immer mehr von der Realität (1945 glaubte er, Steiners Armee könne die Russen vor Berlin umkreisen und vernichten, und dann er). d gewinnen, obwohl Steiners Armee nur auf dem Papier war). Das Größte, was darauf hindeuten könnte, dass er kein guter Stratege war, ist, dass er selten auf seine Berater hörte.
@Argyll Ich habe meine Antwort aktualisiert, um einige Teile klarer zu machen.
@pugsville: guter Punkt
@AdrianTodorov: schöne Änderungen. Es ist interessant, wie oft die überzeugendste Antwort auf eine Geschichtsfrage darin besteht, dass ein Teilnehmer nicht die rationalste Entscheidung getroffen hat.
"Weil er kein guter strategischer Denker war" ... wie lange dauert es, ein privater Korporal der 1. Klasse / Lanze zu werden? Ca. 4-6 Wochen. Wie lange dauert es, ein General zu werden? Mindestens 20 Jahre. Ich denke nicht, dass Korporale gute strategische Denker sind.
pugsville
2016-07-27 08:38:36 UTC
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1 / Hitler wollte in die Sowjetunion eindringen und er war kein durchdachter Mensch und nahm sich Zeit, ihm fehlte die Geduld

2 / er unterschätzte die Schwierigkeiten beim Einmarsch in die Sowjetunion und er glaubte, dass die ganze faule Struktur zusammenbrechen würde.

3 / Nazi-Deutschland, es ist die Regierung, die Armee wurde von "Ja-Männern" geführt, niemand würde Hitler wirklich mit kalten, harten Fakten kurz machen / p>

4 / es hätte nicht funktioniert. Warum? Logistik. Es ist ein sehr langer Weg zum Öl, es ist sehr schwer, es an einen nützlichen Ort zu bringen. Es gab nicht genügend Marine-Ressourcen, um dies auf dem Seeweg zu tun. Die königliche Marine aus einer Vielzahl geeigneter Stützpunkte würde einen solchen Versuch leicht unterbinden. Die Eisenbahnen existierten nicht und es würde Jahre dauern, um die Eisenbahnen zu bauen. nur eine sehr sehr kleine Streitmacht konnte vollständig auf der Straße versorgt werden, und nicht so weit waren die Deutschen nicht in der Lage, eine große Streitmacht in den Nahen Osten zu projizieren und logistisch zu versorgen.

Die gesamte Rote Armee war weder an der Grenze stationiert, noch war es ein Ziel, die Rote Armee als Gefangene zu bemessen. Fast alle 3 Millionen Gefangenen, die in den ersten 6 Monaten gefangen genommen wurden, starben an Hunger. Es wurde davon ausgegangen, dass es sich um einen kurzen Krieg handeln würde, nachdem 1942 russische Kriegsgefangene als Arbeitskräfte eingesetzt worden waren. ich
Ihr Punkt Nummer 4 ist der wichtigste Teil dieser Antwort. Deutschland war keine maritime Nation. Die Transportroute von ME nach Deutschland sollte maritim sein.
Auch die Ebenen Westrusslands sind ideales Terrain für einen hochmobilen Blitzkriegsangriff. Die Berge der Türkei sind sehr viel nicht.
In Bezug auf den vierten Punkt war der Nahe Osten damals kein großer Ölproduzent (keine Verbindung atm), sondern produzierte Öl. Es ist aber nicht nur das Öl. Ich habe einige Ressourcen aufgelistet, die Deutschland auf dem Weg zum Sinai und / oder British Raj hätte beschaffen können. Wenn Hitler beschlossen hätte, später bis zum Krieg in den Nahen Osten zu ziehen, wäre ihm aufgrund der sowjetischen Importe nicht das Öl ausgegangen. Wenn Sie sich Sorgen um die Entfernung machen, machen Sie sich keine Sorgen. Fernhandel war damals üblich. Zum Beispiel wurden einige sowjetische Importe aus Fernost an Land gebracht. Das ist weit.
@StevenBurnap: Sie haben vielleicht Recht mit den Bulkan-Bergen, durch die auch Deutschland fahren müsste. Aber der Blitzkrieg spielt für die militärische Bereitschaft der türkisch-nahöstlichen Staaten keine Rolle. Auch Westrussland ist alles andere als "ideal", da es an Infrastruktur und lokalen Ressourcen für die Versorgung mangelt. Bei Blitzkrieg geht es nicht nur um die Infiltration von Panzern durch Geländefahren. Es geht auch um die folgenden LKW-Kolonnen der Infanterie und Vorräte. In Barbarossa folgten die Lastwagen aufgrund der schlechten Straßen und des schwierigen Geländes im Gelände nicht ganz. Und dann ist da noch die Regenzeit.
Westrussland hatte ein hochentwickeltes Eisenbahnnetz, das um ein Vielfaches größer war als das türkische, das winzig und unvollständig war. Rusisan Grenze Moskau 1000 km Tripolis - Cario 2000 km, Istanbul - Mosel 1800 km, Istanbul - Basrah 2.700 km, Beruit - Basra 1.400 km, Straßen schlechter als Russland und mehr Bestrafung auf Lastwagen
Santiago
2016-08-03 01:39:30 UTC
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Vereinfachte Antwort.

  1. Vor dem Zweiten Weltkrieg wollte Hitler das Vereinigte Königreich als Verbündeten, daher gefiel ihm die Idee, britische Kolonien einzunehmen, nicht. Tatsächlich respektierte er französische Kolonien.
  2. Der Zweck des Angriffs auf die Sowjetunion bestand darin, Territorium für die Kolonialisierung zu erobern, nicht nur Ressourcen. Tatsächlich kam der Bedarf an Ressourcen später, als sie aufgrund des Krieges knapp waren.
  3. Nur die Niederlage Italiens in Afrika und Griechenland brachte deutsche Truppen an diese Orte. Ohne diese Interventionen hätte Deutschland weder auf den Balkanen noch in Afrika Truppen gehabt.
  4. ol>

    Zusammenfassung: Hitlers ursprünglicher Plan beinhaltete niemals den Nahen Osten. Der Verlauf des Krieges könnte ihn zwingen, seine Pläne zu ändern, aber die Grundideen waren immer Russland.

Michael
2016-07-29 01:48:14 UTC
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Churchill erwähnte in seinem "Zweiten Weltkrieg", dass die Briten sehr besorgt waren, dass die Deutschen in Syrien einmarschieren und nach Osten ziehen könnten, um in ölreiche Regionen zu gelangen, vielleicht bis zum Iran. Aus diesem Grund hielten die Briten dort erhebliche Streitkräfte, die untätig waren, während der Krieg gleich um die Ecke in Nordafrika wie ein Pendel hin und her ging. Die Briten haben sogar eine ganze Division in Zypern unterhalten, um zu verhindern, dass die Deutschen viel in Zypern einmarschieren, während sie in Kreta einmarschieren und Zypern zu einem der Sprungbretter in Richtung Syrien machen.

Diese Betroffenen sind nie eingetreten. Churchill erwähnte mehrere mögliche Gründe. Ein Grund war der deutsche Pyrrhussieg auf Kreta, wo ihre beste Fallschirmabteilung so stark zerstört wurde, dass sie nicht mehr mit der gleichen Kraft eingesetzt werden konnte. Churchill spekuliert, dass die Division Göring ohne Kreta direkt auf Damaskus hätte fallen können, wo die Briten nicht genügend Truppen für irgendeine Art von Verteidigung hatten.

Ein weiterer Grund war die britische Seekontrolle über das östliche Mittelmeer, die bereits fast zur Eroberung einer deutschen Bergdivision führte, die auf dem Weg zur Invasion Kretas auf dem Seeweg verstreut war, was dazu führte, dass sich die Deutschen ausschließlich auf die Göring-Fallschirmdivision stützten zu diesem Zweck. Da sich die Invasion der Marine gegen die britische Mittelmeermarine als unmöglich erwiesen hatte und die Ressourcen der Fallschirminvasion fast vollständig auf Kreta ausgegeben wurden und die britische Armee entlang der Levantenküste von Zypern bis Ägypten stark präsent war, hatten die Deutschen einfach nicht genug Ressourcen, um in Richtung Ölförderung im Nahen Osten zu streiken / p>

Schließlich erwähnt Churchill die Verlagerung des deutschen Fokus nach Russland als dritten Grund, warum die Invasion, warum die deutsche Invasion der Levante nie stattgefunden hat. Vielleicht war Hitler zuversichtlicher, dass seine Armee zum Öl des Kaukasus gelangte, als dass seine Marines zum Öl des Nahen Ostens gelangten.

Guter Punkt über die militärische Opposition, die die Alliierten liefern würden!
DevSolar
2016-07-28 18:37:00 UTC
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Das deutsche Militär - und in der Tat große Teile seiner Wirtschaft - wurde durch kurzfristige Finanzpläne aufgebaut.

Als das Militär zum Angriff bereit war an jeder Front waren diese Pläne kurz vor dem Aus. In den Krieg zu ziehen, die Banken unter die direkte Kontrolle der Regierung zu stellen usw. war der einzige Weg, um den Zusammenbruch der gesamten Wirtschaft zu verhindern.

Gleichzeitig konnte Deutschland (noch) keine umfassende Kriegszeit führen Produktion. Zum einen hofften sie immer noch, die Westmächte zu beschwichtigen, zum anderen brauchten sie die Unterstützung der Bevölkerung.

Ab einem bestimmten Punkt war Deutschland in Bezug auf Arbeitskräfte, Ressourcen und Produktionskapazitäten stark unterlegen selbst wenn man nur Russland als Gegner betrachtet - hatte nur diese eine Chance, in den Krieg zu ziehen und ihn innerhalb eines Jahres, höchstens zwei, durch Überraschung und "Blitzkrieg" -Taktik (oder "Schock") zu gewinnen und Ehrfurcht ", wie wir es heute nennen würden).

Alles, was länger ist, würde einen Zermürbungskrieg bedeuten, auf den Deutschland keine Hoffnung hatte zu gewinnen - selbst wenn die Ressourcen in der Zwischenzeit anderswo und sogar erbeutet wurden mit der ganzen Wirtschaft auf Waffenherstellung ausgerichtet. (Was es historisch gesehen erst 1942/43 tat, als die Chancen, den Krieg zu gewinnen - anstatt ihn zu verlängern - bereits weg waren.)

Zur gleichen Zeit gewann Russland danach an Stärke Stalins Säuberungen wurden von Monat zu Monat zu einem stärkeren Feind.

Ein Umweg durch den Nahen Osten hätte wenig gebracht und die einzige Chance verraten, die Deutschland hatte, um die Nase vorn zu haben - Russland zu überraschen und zu zerschlagen auf einen Schlag.


Wikipedia: Wirtschaft von Nazideutschland. (Der deutsche Artikel scheint noch besser zu sein.)

Interessantes Argument zur Fragilität der Reichswirtschaft. Die verknüpfte Frage berührt nur die Reinhardt-Programme und die Mefo-Rechnung. Haben Sie Daten oder Referenzen, die die Fragilität der Wirtschaft besser beschreiben? Die Relevanz des Arguments, dass Sowjetrußland besser wird, hängt auch eng mit dem bevorstehenden Zusammenbruch der Reichswirtschaft zusammen. Ohne einen Zusammenbruch könnte Deutschland auch versuchen, seine Kapazität zu erhöhen. Während die Sowjetunion über mehr Rohstoffe verfügte, verfügte Deutschland über mehr Industriekapazitäten. Das Fehlen von beidem kann ebenso ein Engpass sein.
@Argyll: Keine, die ich ad-hoc zitieren könnte. Es ist ein wiederkehrendes Thema in Geschichtsbüchern, die die deutsche Wirtschaft usw. behandeln, aber ich bin ein Laie in diesen Dingen, kein Bibliothekar.
Das Problem ist, dass wiederkehrende Themen in Geschichtsbüchern nicht immer genau sind und in einigen Fällen nicht einmal annähernd korrekt sind. Buchautoren lernen voneinander und kopieren manchmal tatsächlich falsche Ideen ohne Primärforschung. Es ist ein ziemlich technischer Vorschlag, den bevorstehenden Zusammenbruch der damaligen Reichswirtschaft vorherzusagen. Ich denke nicht, dass einem "Geschichtsbuch" zu viel Anerkennung zuteil werden kann. Der Eindruck eines bevorstehenden Zusammenbruchs in den Köpfen der Naziführung könnte jedoch ein weniger technisches Thema sein. Und der Eindruck könnte den gleichen Effekt haben.
Auch hier würde ich "Geschichtsbüchern" nicht vertrauen, die ihre primären Quellen nicht zitieren oder zumindest beschreiben.
@Argyll: Der Punkt ist, dass ich diese Dinge über einen Zeitraum von ungefähr drei Jahrzehnten gelesen habe, zwei Drittel dieser Bücher aus der öffentlichen Bibliothek ausgeliehen wurden und ich im Moment nicht bereit bin, das andere Drittel zu sichten. Nehmen Sie es als interessanten Ausgangspunkt für Ihre eigene Forschung. ;-);
@Argyll: Ich habe dies meistens gepostet, weil es der Kern der Antwort auf so ziemlich jede "Was wäre wenn" -Frage zum Zweiten Weltkrieg ist. Was wäre, wenn die Deutschen früher zur vollen Kriegsproduktion gegangen wären? (Die Ressourcen und die Unterstützung der Bevölkerung gehen zur Neige, die immer noch zahlenmäßig unterlegen sind.) Was wäre, wenn sie zuerst im Westen angegriffen hätten? (Wir haben keine Zeit mehr, in der Russland besiegt werden könnte, ohne die dringend benötigten Ressourcen für einen längeren Krieg zu gewinnen, und sind immer noch zahlenmäßig unterlegen.) Was wäre, wenn sie zuerst ihr Militär aufgebaut hätten? (Die Ressourcen, die Zeit, in der Russland besiegt werden könnte, und das Geld gehen zur Neige.)
(ctd.) Und so geht die Liste weiter. Ich mag auch keine pauschalen Aussagen wie "sie haben es nicht durchdacht" oder "Hitler war ein Verrückter". Besonders am Anfang hatte er ziemlich fähige (und kritische) Generäle, die ihn berieten, und er hörte ihnen zu. (Das änderte sich später.) Aber Deutschland hatte einen engen Zeitplan, um "Dinge zum Laufen zu bringen". Sie hätten nicht noch zwei oder drei Jahre warten können, sie hätten nicht früher zuschlagen können. Das ist der Eindruck, den ich nach vielen Jahren des Studiums in dieser Zeit hatte, und es tut mir leid, dass ich keine Hintergrundinformationen geben kann, da ich nicht das Leben eines Historikers, sondern eines Laien geführt habe.
Entschuldigung, ich habe nicht früher geantwortet. Ich respektiere das Ausmaß Ihrer Lektüre und möchte früher geantwortet haben, um diesen Respekt zu zeigen.
Was Nazi-Deutschland "nach einem engen Zeitplan" betrifft, stimme ich mit Sicherheit zu. Es war eine Ressourcenkrise. Und es begann nicht einfach so aus dem Nichts. Deutschland fehlte der "Lebensraum", der die Ressourcen liefern würde, die Hitlers Ambitionen erforderten. Der Punkt der "Was wäre wenn" -Frage zur Nahostroute ist, dass die Türkei und der Nahe Osten tatsächlich beträchtliche Ressourcen bereitstellen würden, die die Nazi-Deutschen benötigten. Ich erinnere mich, dass ich über die Chromproduktion in der Türkei im Zweiten Weltkrieg gelesen habe. Im Irak und im Iran gab es eine bedeutende Ölförderung, die in einigen Kommentaren an anderer Stelle in diesem Beitrag behandelt wird.
Lebensmittel können nicht leicht aus dem Nahen Osten bezogen werden, aber sie lassen sich nicht leicht aus einer vom Krieg heimgesuchten Version der vollständig ländlichen, unentwickelten westlichen UdSSR beziehen. Die Nazis ließen Menschen aus besetzten Gebieten verhungern, um das Nahrungsmittelproblem zu lösen.
Eine Invasion in Richtung Mittlerer Osten scheint also sinnvoller zu sein als zu spielen, dass die UdSSR nicht über genügend Arbeitskräfte und industrielle Kapazitäten verfügt, um in einem langwierigen Krieg mit Nazideutschland zu kämpfen. Ein Hauptvorteil aller "Was wäre wenn" -Fragen besteht darin, die historischen Umstände im Detail zu beleuchten. Gab es betriebliche Gründe? Sind einige der heutzutage allgemein bekannten Eindrücke tatsächlich wahr? etc etc.
Was ich in Bezug auf einen "engen Zeitplan" nur schwer glauben kann, ist nicht die allgemein bekannte und nachgewiesene Ressourcenknappheit, mit der Deutschland konfrontiert ist, sondern die Fragilität der nationalsozialistischen Wirtschaft. Ich glaube nicht, dass sich jemand ehrlich davon überzeugt fühlen würde, dass die Wirtschaft der Nazis implodieren würde, wenn Hitler den Einmarsch in die UdSSR verzögern würde, und dass Hitler auf diesen Gedanken reagierte, ohne ernsthafte Analysen durchzuführen und genau zu untersuchen, wie Hitler gedacht haben könnte. Ich bezweifle, dass Sie einen so einzigartigen Blickwinkel als wiederkehrendes Thema in einer Reihe von Büchern sehen würden.
@Argyll: In absehbarer Zeit keine Zeit, die Antwort zu erweitern. Bitte beachten Sie jedoch, dass Russland mehr als nur "Ressourcen" war. Es war auch ein politischer Feind (Bolschewismus), ein strategischer Feind (siehe Erster Weltkrieg), ein geschwächter Feind (Stalins Säuberungen), ein günstiges Territorium und vieles mehr. Der Nahe Osten war nichts davon.
wawa
2016-09-28 14:50:37 UTC
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Nun, ich denke, Sie sollten Ihre Frage in einem größeren Kontext sehen. Hitlers Ziel war es, Deutschland zu einer dominanten Großmacht (vielleicht DIE dominierende Großmacht) Europas (vielleicht der Welt) zu führen. Seiner Meinung nach braucht man dafür die richtige Nation (-> "Arier") und genügend Land (-> "Erweiterung des Lebensraums"). Außerdem glaubte er, dass dieses "Land" verbunden sein sollte. Seiner Meinung nach würde eine Kolonialnation (wie die Briten nicht zusammenpassen). Seine größte "Bedrohung" war also Russland und gleichzeitig war Russland sein bester Preis (genug Land, das er für sich selbst erobern konnte).

Seine erste Kriegsaktion (Invasion in Polen) war ein Glücksspiel. Wie würden die Verbündeten reagieren? Zum Glück haben die Alliierten nichts getan (okay, sie haben den Krieg erklärt, aber Frankreich ist nicht in Deutschland eingedrungen - es gab Gründe dafür, aber ich denke, es sollte ein anderes Thema sein).

Nach dem Erfolg über Frankreich (Frankreich) zählen zu dieser Zeit als die stärkste Landstreitmacht) und die erfolgreiche "Blitzkrieg" -Doktrin hatte niemand Zweifel an einer erfolgreichen Kampagne gegen Russland. Meiner ehrlichen Meinung nach war der Krieg um Deutschland nach dem Scheitern der Operation Barbarossa verloren.

Sie sehen, die Deutschen hatten nie über Ressourcen nachgedacht, weil sie nie einen langen Krieg gegen eine Nation geplant hatten. Sie haben immer versucht, einzelne Nationen mit ihrer "Blitzkrieg" -Taktik zu besiegen und sie aus dem Krieg herauszunehmen (Polen, Dänemark und Norwegen, die Benelux-Staaten und Frankreich, Jugoslawien und Griechenland).

Das Hauptziel war also, Angriff auf Russland und die "strategische" Berechnung bestand darin, sie schnell und traurig für die Nazis zu besiegen, aber gut für alle anderen, sie haben nie ihre Zeit für einen Plan B verschwendet - wie Sie (genug Ressourcen an anderer Stelle bekommen, um vorbereitet zu sein, wenn der Hauptkampfplan schlägt fehl).

Diese Antwort würde durch Quellen verbessert.
Es ist interessant, sich auf Hitlers ideologische Sichtweise zu beziehen, für die damals in Deutschland viele eintraten. Es ist jedoch falsch zu sagen, dass die Deutschen niemals über Ressourcen nachgedacht haben. Es gibt zahlreiche gegenteilige Indikatoren, darunter Aufzeichnungen über Gespräche von Nazibeamten bis hin zu Hitler. Ich werde ein einfaches Beispiel auswählen, um anzufangen. Der Molotow-Ribbentrop-Pakt und die Handelsabkommen in seinem Kern, nach denen Nazideutschland eine große Menge an Rohstoffen von der UdSSR erwarb. Hätten die Deutschen die Ressourcen nicht "in Betracht gezogen", wären sie nicht in der Lage, ihre Panzer zu produzieren und ihren Blitzkrieg zu führen
so einfach ist das. Und die Realität war für alle leicht zu verstehen. Die andere Sache ist "Blitzkrieg", ein Begriff, der von einem Journalisten geprägt wurde, um die Feldtaktik der nationalsozialistischen deutschen Armee zu beschreiben, die konzentrierten Durchbruch von Panzern oder kombinierten Armen, Infiltration und anschließende Ausbeutung beinhaltete, koordiniert mit Artillerie schließen Luftunterstützung. Das Wort "Blitz" beschrieb die überwältigende Natur auf taktischer Ebene mehr als Ihre Interpretation von Geschwindigkeit auf strategischer Ebene, die meines Wissens von vielen geteilt werden kann, aber eine zusätzliche Interpretation ist.
Langer und kurzer Krieg ist keine Frage des taktischen Stils. Die Länge des Krieges wird durch die Zeit bestimmt, die erforderlich ist, um die strategischen Initiativen zu erreichen, die zur Niederlage eines Feindes erforderlich sind. Es ist rückständig zu sagen, dass Nazi-Deutschland keine Ressourcen in Betracht gezogen hat, weil Blitzkrieg bedeutete, dass Nazi-Deutschland keinen langen Krieg planen musste. Vielmehr zwang die Ressourcenknappheit vor der Operation Barbarossa Deutschland, nur einen kurzen Krieg innerhalb desselben Jahres als einzig gangbare Option zu betrachten - was von einigen Armeebeamten als unmöglich eingeschätzt, aber trotzdem versucht wurde.
gemeint, um die Bearbeitung vorzunehmen: von Armeebeamten wie dem Generalquartiermeister Eduard Wagner als wahrscheinlich unmöglich eingeschätzt, aber trotzdem versucht.
Frankreich fiel 1939 in Deutschland ein. Die Invasion wurde nicht unter Druck gesetzt, und die Franzosen zogen sich nach dem Fall Polens zurück. Angesichts der Zeit für die französische Mobilisierung ist es schwer zu sehen, dass die Offensive viel bewirkt.
sofa general
2018-11-08 01:45:48 UTC
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LESEN SIE DAS BUCH (Mein Kampf)

Aus dem Wikipedia-Auszug über Lebensraum ...

Und so ziehen wir Nationalsozialisten bewusst eine Linie unter die außenpolitische Tendenz unserer Vorkriegszeit. Wir beginnen dort, wo wir vor sechshundert Jahren abgebrochen sind. Wir stoppen die endlose deutsche Bewegung im Süden und Westen und richten unseren Blick auf das Land im Osten. Endlich brechen wir die Kolonial- und Handelspolitik der Vorkriegszeit ab und wechseln zur Bodenpolitik der Zukunft. Wenn wir heute von Boden in Europa sprechen, können wir in erster Linie nur Russland und seine Vasallengrenzstaaten im Auge behalten. << Ich wollte nicht zulassen, dass die geopolitische Realität (er schloss einen Nichtangriffspakt mit Stalin) oder die strategische Notwendigkeit (England zu besiegen) seinem Masterplan im Wege standen.

Offensichtlich hätte die bessere Strategie 1941 und 1942 verbracht, um die vollständige Kontrolle über das Mittelmeer zu erlangen (etwas, das in der Macht des nationalsozialistischen Deutschlands liegt). Die Einnahme von Malta (zuerst) und der Suez hätte die britische Mittelmeerflotte gezwungen, das Mittelmeer zu evakuieren, zumindest wäre es gefangen und zerstört worden. Das hätte den Briten das Leben viel schwerer gemacht, da das britische Empire nun um das Kap der guten Hoffnung segeln muss, um Indien und Australien zu erreichen. Dies würde auch Druck auf Stalin ausüben, da ein deutscher Vormarsch in den Nahen Osten die Südflanke bedrohen würde (England und die UdSSR würden später in den Iran einfallen, um eine Versorgungsleitung zur UdSSR zu sichern). Es würde auch viel dazu beitragen, das pro-deutsche Spanien und die pro-deutsche Türkei zu ermutigen, sich dem Krieg auf der Seite der Achse anzuschließen.

Denken Sie daran, dass Stalin 1941 seine Armeen verspätet modernisierte und es nicht gewagt hätte, den Zorn Deutschlands mindestens bis 1943 zu erregen. Hitler hätte also leicht alle Körner und das Öl, die er brauchte, von der UdSSR bekommen können .

Tatsächlich fuhr die britische Schifffahrt bereits größtenteils um das Kap der Guten Hoffnung herum und nur selten durch das Mittelmeer von Ende zu Ende. Während die Achse wahrscheinlich Malta hätte erobern können, ist Suez ein viel schwierigeres Ziel. Auchinlecks Plan für den Fall einer Niederlage in El Alamein war es, sich auf den Nil zurückzuziehen und als große Bedrohung an der deutschen Flanke festzuhalten, falls sie nach Osten ziehen sollten. Die Frage nach der Roten Armee ist nicht, wann sie angegriffen hätte, sondern was sie zur Verteidigung hätte tun können. Es wäre 1942 viel beeindruckender gewesen.
Die Deutschen schickten 1941 3 Millionen Männer nach Russland. Wenn sie 41 nicht in Russland eingedrungen wären, hätten sie mehr als genug Luftkraft gehabt, um Malta zu nehmen, und mehr als genug Männer und Vorräte, um 1941 oder Anfang 1942 Ägypten zu nehmen. Rommels Das afrikanische Korps zählte im Sommer 1941 zwei deutsche Divisionen. Wenn er 1941 nur den mechanisierten Teil der 2. Panzerarmee mit (5 Panzerdivisionen 4 motorisiert) erhalten hätte, wäre Deutschland der Meister des Mittelmeers und des Nahen Ostens gewesen (die Araber hatten zu dieser Zeit starke pro-deutsche Sympathien).
Brian
2018-11-19 05:32:24 UTC
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Ich habe vor langer Zeit irgendwo gelesen, dass Stalins Tochter bemerkte, dass Stalin etwas auf seinem Sterbebett sagte, wie "Wir hätten uns mit den Deutschen verbinden und die Welt regieren können". Er zeigte einen völligen Mangel an Verständnis für Hitlers Hauptambitionen, den russischen Kommunismus zu vernichten, um Deutschland Lebensraum, enorme Ressourcen und Sklavenarbeit zu geben. Denk darüber nach. Wer wären Russlands Feinde, wenn Hitler den Kommunismus nicht mit dem Judentum verbinden würde? Er bevorzugte eine Diktatur wie Hitlers Deutschland mit einem völligen Mangel an Menschenrechten und Religion. Demokratien wie Amerika, England und Frankreich waren in seinen Augen Stalins Feinde. Als sich Deutschland im Sommer 1941 auf den Einmarsch in Russland vorbereitete, weigerte sich Stalin, es zu glauben!

Wie wirkt sich dies auf die ursprüngliche Frage von Deutschland & im Nahen Osten aus? Wenn Hitler kein Verrückter wäre, hätte er das Middle Easy leicht nehmen können! Schauen Sie sich die britische Armee in Frankreich an ... sie hatten keine Chance gegen den vollen Zorn der Nazis. Sie hätten Kairo, Gibralter, Malta, Iran, Irak ... usw. nehmen können. Plötzlich bekommt Mussolini seinen Siegesritt auf einem weißen Pferd in Ägypten und die Japaner können Indien erledigen und kommen, wann immer sie wollen, für so viel Öl wie möglich Sie brauchen! Das amerikanische Ölembargo gegen Japan erzwingt (in ihren Augen) keinen Angriff mehr auf Pearl Harbor. England geht unter! Im wahrsten Sinne des Wortes ohne Treibstoff ausgehungert, um all ihre Marinebedürfnisse zu befriedigen, die sie am Leben hielten! Der FDR steht dann unter Druck, die amerikanische Öffentlichkeit in einen Krieg zu überreden, wenn sie nicht direkt angegriffen wurden. Der Druck auf die Türkei besteht darin, eine Seite zwischen dem möglichen Krieg zwischen Deutschland, Japan und möglicherweise der Türkei gegen Russland zu wählen.

Der offensichtliche Sieg der Alliierten wäre zweifelhaft! Gut für alle, dass die Operation Barbarosa und Pearl Harbor passiert sind, weil sie es nicht mussten.

Hallo Brian und willkommen bei History SE. Ihre Antwort würde durch Hinzufügen von Quellen erheblich verbessert.
"Irgendwo", "etwas" klingt "irgendwie" nach Hörensagen. Und eine, die unplausibel erscheint, da er auf seinem Sterbebett keine Worte artikulieren konnte (https://providencemag.com/2017/01/last-days-stalin/)
Mallory Burns Kunz
2020-01-14 06:12:05 UTC
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The simple way to have defeated Russia was got not mistreat the millions of people that wanted to fight for the Germans. This would have meant a small fraction of the partisans problem and millions of allies and people fighting for Germany against Stalin.The other way would be to have taken just 25% of German army in 1941 and taken North Africa, Middle East and even India by 1942 with ease. From there they would have all the resources that they would need for a long war with Russia and victory. The writer is misinformed and forgets that less than 10% of German army was fighting in North Africa as 90% was in Russia in 1941 and hence the close battles with Britain wherein Britain outnumbered Rommel by 2 to 1.

They only was and were blinded by immediate want to fight Russia and this plus driving south and not on Russia in 1941 and lack of winter clothes did it. Simple request from Japan to threaten Siberian Army would have prevented the deployment to save Russia and that's why it's called war of lost opportunities. The last point brought up by a writer was yes Stalin knew that an alliance with Germany would make them unstoppable and able to conquer world and Hitler would have been leader and got most out of it. So it was a misunderstanding of bird in hand is better than 2 in bush. But in reality Germany and Russia would mean guaranteed 1 1/2 birds in hand for Germany versus 2 in bush by fighting Russia and risking it all. There were a few in Hitler's Germany that understood this but Hitler being the addict that he was did not.

Quellen zur Unterstützung Ihrer Behauptungen würden diese Antwort verbessern.
größtenteils Unsinn. Die Deutschen stellten einige Rekruten in der Ukraine und in den baltischen Staaten auf, insbesondere dort, wo die Menschen froh waren, die sowjetische Unterdrückung loszuwerden, und sich überhaupt nicht um die Massenerschießungen von "unerwünschten Personen" kümmerten, da sie unter Stalin viel schlimmer waren (und es hat Leute losgeworden, die sie überhaupt nicht mochten). Wenn Sie die historischen Gründe für Barbarosa ein wenig verstanden hätten, hätte einer von ihnen die Ölfelder des Kaukasus gesichert, die Deutschland ohne die anfällige Logistik der Mittelmeerroute Öl und andere Ressourcen gegeben hätten.
M. Petersen
2016-08-03 13:11:51 UTC
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Nach dem Winterkrieg gegen Finnland glaubte niemand, dass die Sowjets gegen Deutschland gewinnen könnten, selbst die Verbündeten waren sich sicher, dass die Wochen innerhalb von Wochen anders sein würden. Man muss auch bedenken, dass Russland jeden Tag stärker wird und auch eine Ideologie hat, die die Welt erobern will, und die Versorgungssituation wäre viel besser gewesen, wenn Italien Griechenland angegriffen hätte, weil Deutschland den Krieg früh hätte beginnen können und wäre im russischen winter nicht festgefahren als.

Quellen würden diese Antwort verbessern.
Ich werde sie hinzufügen, wenn ich nach Hause komme und gerade von der Arbeit schreibe
Interessant ist die Perspektive der deutschen Bewertung der sowjetischen Kapazität. Würde gerne einige Quellen sehen. Was die Idee des Streiks betrifft, weil der Sowjet "pro Tag besser wird", würde ich vorschlagen, dass ein rationaler Spieler die Idee nicht stark belastet, weil Nazi-Deutschland auch pro Tag besser werden könnte. Das alternative Szenario der Invasion des Nahen Ostens vor der UdSSR (statt danach) hätte den Nazis helfen können, Schritt zu halten.
Ich würde den russischen Winter auch nicht als überraschenden externen Faktor betrachten, der die Operation Barbarossa durch einen Glücksfall ruinierte. Den Deutschen ging nicht nur vor dem Winter die Zeit davon. Ihnen ging die Kapazität aus, um fortzufahren. Eine Möglichkeit, dies zu würdigen, besteht darin, genau nachzuschlagen, wie nahe die deutsche Armee Moskau gekommen ist (40 Kilometer nach meiner Erinnerung vom Lesen entfernt) und in welcher Form (z. B. wenn sie sogar mehr als eine einstellige Anzahl von Panzern an der Front hat). .


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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